SZABÁLYTALANKODÓK 3- vita folytatása
Dátum: 2011. április 10. vasárnap | 
OLCSÓBB LEGYEN A MACSKA HA MAGYAR?
A SZABÁLYTALANKODÓK vitasorozat második része a tartási körülményekről szólt, de a hozzászólások időnként más irányba is elkalandoztak és egy-egy ilyen téma körül külön kis viták alakultak ki. A blog szerkezete miatt ezek a hozzászólások sokszor a szövegfolyam közepén keletkeztek, ezért talán sok olvasónak el is kerülték a figyelmét. Pedig érdemes lenne tovább folytatni ezekről is a beszélgetést, ezért áthelyeztem őket egy-egy külön posztba.
Az első ilyen téma, amit Orange vetett fel, hogy mivel Magyarországon olcsóbbak az állatorvosi költségek, mint nyugaton, a magyar tenyésztők előnyben vannak és ezért olcsóbban kellene adni a külföldre szánt macskáikat.
Ez a gondolat nem aratott osztatlan sikert az eddigi hozzászólók között. Neked mi a véleményed?
Az eredeti, áthelyezett hozzászólások időrendben:
orange szerint:
Az állatorvosi költségek Magyarországon össze sem hasonlíthatók a nyugatiakkal. Néhány egyéb járulékos költség is “keleti” színvonalon van nálunk. Egy burma ugyanúgy 6-800 euró Magyarországon, mint Németországban, Ausztriában. Ezek szerint a magyar tenyésztő jelentős előnyben van a nyugatiakkal szemben.
-
Forgács Erzsébet szerint:
Ezek szerint te nem vagy tenyésztő. Nézzünk néhány járulékos költséget: A kiállitások nevezési díja ugyan annyi mint külföldön, ha nem csak Mo-on állitassz ki akkor plusz utazási költség és szállás ktg is. Ha pl. külföldi macskaszövetség tagja vagy akkor a TK, az egyéb regisztráció neked is annyi mint egy külföldinek. Egy Premium táp pl. Royal Canin nekem mint tenyésztőnek pont annyi itthon mint egy másiknak a másik országban……szóval miről is beszélsz pontosan?????
-
orange szerint:
Tudom, hogy amiket megemlítesz, ugyanúgy terhelnek, mint a külföldieket, de a fő pontot, az állatorvosi költségeket rögtön figyelmen kívül hagyod. Járulékos költségeken pedig én olyanokra gondoltam, mint a munkaerő költsége. A cicaparadicsomot felépítő munkás díjazása otthon sehol nincs a nyugati melóséhoz.
Félre ne érts, maximális tiszteletem a komoly tenyésztőké, de a fenti kérdésben szeretném tudni, Ti hogy látjátok ezt az állatorvosi dolgot. Hány százaléka ez az összköltségeknek? Tudjátok-e mekkora a különbség a nyugati és a magyar vet költségszint között? Ha igen az olyan fajták esetében, ahol csak külföldi piacra dolgoznak, miért nem érvényesül, ez a különbség? Ha nem érvényesül, akkor az előny, nem?
(rosszmájú leonbergis amerikai barátom mondja, ha a környéken helikopterleszálló épül egy házhoz, akkor ott valószínűleg állatorvos lakik)
-
-
Tóth Nóra szerint:
Kedves Orange!
Az állatorvosi költségek valóban jelentősek egy tenyészetben. Hogy mekkora hányadot képviselnek az összköltségen belül, az mindenkinél változó.
Nem tudom, mennyivel drágábbak a kinti állatorvosi költségek, de egyáltalán nem biztos, hogy olyan sokkal. Maga a vizsgálati díj valószínűleg több, de mivel itthon is import anyagokból dolgoznak az orvosok, amik már hosszú évek óta a kintivel azonos árszinten vannak, a többi költség egyáltalán nem biztos, hogy sokban különbözik. A tesztek például Németországba küldve azonosak a magyar árakkal, ausztráliába küldve olcsóbbak, mint itthon.
Az összes többi költség pedig, ami azért a nagyobbik felét teszi ki a ráfordításoknak, azonos vagy drágább, mint kint. Ausztriában például olcsóbban meg lehet kapni ugyanazokat a konzerv márkákat, mint itthon, s valami fura oknál fogva a minőségük is jobb. Néhány hazai készítésű – és sajnos többségében rossz minőségű – terméken kívül minden más ugyanaz, mint amit minden más országban kapni, néhány multi cég termékei. A bolthálózatok nemzetköziek, a kisboltok pedig szintén néhány importőrtől vagy nagykertől vásárolnak. Tehát a kaja, alom, macskabútor és társai, amik a rendszeres költségeket teszik ki, a nyugati árszinttel azonosak.
A mesterembereknek kifizetett pénz marginális az összes költséghez képest és nem is jellemző, hogy olyan sokan építtetnének komoly “macskabirodalmat”, vagy legalább kifutót. Aki igen, az persze sokat költ rá, de ezek nem rendszeres költségek. A tenyésztők többsége (sajnos) lakásban tartja a macskáit, így a bútorokon kívül nincs ilyen jellegű költsége.
A kiállítási díjak szintén azonosak. A hirdetéseket nem tudom, de feltehetően nincs nagy különbség.
A tenyészmacskákat a komoly tenyésztők szintén főleg külföldön vásárolják, itthon inkább a kezdők vesznek macskát. (Ennek nem az az oka, hogy itthon rosszabb macskák lennének, hanem az, hogy egy idő után a tenyésztők új vérvonalakat akarnak behozni.) Mire az 1200-1400 EUR-os macska ideér, meghaladja az 400.000 Ft-ot.
Miért is kellene akkor az ő utódaikat olcsóbban adni?
Ehhez még számítsd hozzá, hogy a tenyésztők 99%-a ráfizet a macskázásra és a főállásban megszerzett jövedelméből fedezi a költségeket. Amit viszont biztosra vehetünk, hogy ez a jövedelem a túlnyomó többség esetében töredéke a nyugat-európai jövedelmeknek. Tehát amíg a hozzánk hasonlóan főállásban valahol dolgozó külföldi tenyésztő megterhelés nélkül ki tudja fizetni ugyanazokat a költségeket, addig mi itthon ingünket-gatyánkat ráfizetjük és sokunknak igenis erején felüli megterhelést jelent a macskázás.-
Kedves Nóra!
Köszönöm a részletes tájékoztatást. Tisztában vagyok az összes ön által említett költség realitásával és jogosságával. Az állatorvosi költségekkel kapcsolatban angliai árakat néztem meg, durván sokszorosa a magyarországi áraknak. Gondolom Németországban sem jelentősen olcsóbb az orvosi szolgáltatás (nem a gyógyszerek!). Egy nőstény ivartalanítása átlagban 35 ezer forint.
Ettől függetlenül nincs kétségem, hogy ha a tenyésztő a legjobbat nyújtja cicáinak, akkor könnyen a pirosban végzi. Valószínű, hogy a nyugati tenyésztő könnyebben lenyeli a veszteséget, de hát ennek az az oka, amiért nem lehet pusztán a magyar piacra koncentrálni. Kicsi a fizetőképes kereslet, kevesebbet keresünk, de az állatorvosi költségeken kívül minden nyugati áron van.
Jogos a kérdése, miért adja olcsóbban, de a magyar vevő kérdése is jogos, ha azt kérdi: miért fizessek annyit, mint egy svájci tenyésztőnek, amikor itthon jelentősen olcsóbbak az orvosi költségek? Had merüljön már fel az emberben ez a dolog, ha már pénzről is szó van. Persze, lehet, hogy nincs is igazam. Szívesen elfogadom a tenyésztő kalkulációit, de ha ő nem mutat nekem számokat, akkor én számolok és az nem biztos, hogy a magyar tenyésztőnek jó.
Pedig megérdemelnék, hogy ne csak nullszaldósak, hanem nyereségesek legyenek. -
Ha mindenáron számokat szeretnél látni, a saját számaimat meg tudom mutatni. Ebben a cikkben 2000-2007 közötti költségeim és bevételeim szerepelnek. Tanulságos.
http://norsycat.hu/cikkeim/hitek_es_tevhitek/05_tenyesztes.pdf
Ha esetleg nem tudnád megnyitni innen, akkor a honlapomon regisztráció ellenében le tudod tölteni:
http://www.norsycat.hu/ kisokos/ cikkeim/ tenyésztés5 -
Kedves Orange!
A kedvedért kiszámoltam a saját tenyészetem 10 éves mérlegét, ezer forintra kerekítve:
Táp és felszerelés vásárlás: 5.708.000 Ft
Állatorvos, gyógyszer: 2.425.000 Ft
Kiállítás: 1.631.000 Ft
Hirdetés, szórólap, WEB 1.634.000 Ft
Tözskönyv, tagdíj, adó 472.000 Ft
Összes folyó ktsg: 11.870.000 Ft
Vásárolt macskák ára: 2.705.000 Ft
Beruházás (macskakertek) 3.150.000 Ft
Összes beruházás ktsg: 5.855.000 Ft
ÖSSZES KÖLTSÉG: 17.725.000 Ft
ÖSSZES BEVÉTEL: 7.274.000 Ft
ÖSSZES VESZTESÉG: – 10.460.000 Ft
Ez még ma is egy lakás ára. És ehhez még nem számoltam hozzá a 12 saját tenyésztésű megtartott vagy “megmaradt” macskámat, akiknek az értéke 1,2 – 3,6 millió Ft körül van, attól függően, hogy kedvenc vagy tenyésztői áron számolom.
A kérdésedre a válasz: nálam az állatorvosi költségek 10 év távlatában az összes költség 13,7 %-át tették ki.
Ezek után, gondolod, hogy olcsóbban kellene adni a macskáimat?
-
-
Rica szerint:
Kedves Orange!
Miért kellene az állatorvosi díjazásnak meghatározó szerepűnek lenni összköltség tekintetében keleten vagy nyugaton százalékos bontásban?Régen rossz ha tetemes ez az összeg , az oltások -szülés utáni ellátás-lehet magasabb a tesztek, szűrés ugyanaz az összeg , ez t ismerjük a program cicáknál más mint kutyáknál , egy komolyabb műtét-kezelés itt is igen drága nem ” keleti” tarifás-de ez inkább a kut y ákra jellemző.
Miért van az hogy Magyarországon nincs az állatorvosoknak helikopter leszállója vidéki városokban/sem/ ?
Tudják nem siker ágazat sem a cica sem a kutya tenyésztés a ” kispénzű” embereknek igen sok 70-100 ezres jövedelmből a 10-30 ezer ft-os kiadás.Mindezek mellett igen jó felszereltségű rendelőket /európai szintűeket/ működtetenek rátermett orvosok dolgoznak sokkal szerényebb bérért ami biztosan nem a minimál összeg de nem futja még egy különösebben luxus márkájú autóra sem .Macska tenyésztőkből nem tudnának megélni ez is biztos.
Miért fordul elő nálunk így a keleti részen, hogy időnként kételkedünk a védő oltások hatékonyságában nem tartjuk jónak a cica orvoslást szükségtelenek több esetben ultrahangos vizsgálatok, császármetszés szüléskor/bár ezt az orvos soha nem fogja megmondani utólag/?
Az orvosok azokat tudják beadni amit éppen kapni lehet, több esetben előfordul mellékhatásként rövid időn belül prüsszög az addig hibátlan egészségű kiscica.Jó pár évvel ezelőtt egy komoly macska nátha időszakában sokkal betegebb lett az oltott! 1-2 éves cica mint orvost soha nem látott társai a szomszédban.
Nem halad az orvoslás az irányban ” fejlődjön” a vírusokkal mint a humán gyógyszergyártás esetében/ bár magamat soha nem oltatnám be egyik nátha ellenivel sem/
Egyes jól bevált gyógyszereket csak Szlovákiában lehet újabban beszerezni mert forgalmazásukat itt nálunk befejezték ami helyette van meg sem közelíti.
Türelem és idegtépő lehet a szülést segíteni, végig aszisztálni kivárni nem kell mindig ehhez sem orvos némi tapasztalat hozzáértés viszon igen.Ezt sem lehet megfizetni valakinek csak magunk aszisztálhatunk ingyen ez nem egy olyan dolog amit bérbe ki lehet adni sem itt sem nyugaton.Miért lennének előnyeink itt ” keleten”?
Kezdeném azzal az én keleti bérem meg sem közeleíti a hasonló szektorban dolgozó/ hasonló végzettséggel,gyakorlattal, tudással rendelkező/ nyugati kollégáim juttatásait.Netán ha ők is foglalkoznának macska tenyésztéssel szinte uyganazon az áron vennék meg az ellátásukhoz szükséges eledeleket /sőt a konzervek esetében sokkal jobb minőségűt azonos árfekvésben/ a Royalt tartom én is a legjobbnak minden szempontból mint száraz tápot, nem adják itt sem olcsóbban.A gyógyszerek, kiegészítő adalékok, parazitamentesítő szerek ha netán nem is olyan árúak min nyugaton, de mihez képest olcsóbbak?Miért van az hogy szinte az egész világon nem kedvez a válság a tenyésztésnek?de csak mi szívjuk meg ennyire ezt is!
Nagy -Britanniában a legnagyobb törzskönyvező egyesület készített egy összehasonlító elemzést alapul véve 1990 . évi és a 2009.évi törzskönyvezési számokat.
Ebből pontosan megismerjük az európai fajták iránti érdeklődés változásait:
Nos 1990 ben a perzsa vezette a sort, majd sorrendben a többi fajta pontosan így -sziámi-burma-brit-birman-kelet cicák
Két évtized múlva ez a sorrend változott 1-ső a brit, majd sorrendben követi sziámi-ragdoll-Maine Coon-bengáli- és már csak a 6. a perzsa / Burma sehol így nagyon optimistán hangzik ismerve a hazai viszonyokot hogy Burma cicákat 600-800 Eur*ós áron lehetne eladni nemzetközi szinten.
A külföldi piacra ” dolgozás” megint olyan állítás meg kell nézni a külföldi web-eket milyen számban van kínálat /nagy ez a szám/Miért éri meg külföldön a 35 ezer ft-os ivartalanítás és nem veszteséges mint itt keleten a 12-15 ezer?
Nagyon egyszerű ott más a kedvenc állatokhoz viszonyuló kultúra az emberekben, tudomásul veszik a nem tenyésztésre szánt állatokat ivartalanítva adják tovább, itt egyszerűen nem veszik meg pénzért szinte soha az ivartalanított cicákat maximum örökbe fogadják .Nem látom az előnyeinket itt sem, ha az ” olcsóbb” orvosi költséget boncolgatjuk százalékos arányban.
Az emberek butasága sokszor felháborító, 5-6 hetes kiscicákat akarnak jelszóval csak az szokik hozzá!Miért járulékos költségem a macska bútor használhatóvá tétele?
Mert olyan pocsék a minősége hogy nem bírja el a kifejlett állatokat, ügyes kezű ezermester kell aki alkalmassá teszi a használatra.A macskifutó nem rendszeres költség és nem is verem nagy dobra nem azért mert sajnálom a ” keleti munkaerőtől ” a munkadíjat hanem mert naponta szembesülök a munkám kapcsán az emberek feje feletti ház bizonytalanságával így nem lenne empatikus egy kisebb városban hírül adnom nekem ez a legfontosabb dolgom legyen macska házam is, így családi körben oldom meg amit legalább úgy honorálok ha nem jobban mint egy munkásnak tenném/ ezek keleti viszonyok/Miért is nem tudok több dolgot elszámolni mint járulékos költséget nézzük?
A nagyon neves tenyészetek Európában és a tengeren túlon általában tehetős emberek van jól fizető privát foglakozásuk soksz or nemzetközi bírók is.
Egyetlen eset kapcsán szeretném vázolni a keleti és nyugati felállást:
A kennel tuladosa például legyen egy dán pilóta , aki kiállításra jár de munkája miatt sokat van távol valószínűleg alkalmazottat tart .Ezt egy magyar csak kivételes esetekben teheti meg.
Igy nem tudom elszámolni sehol a pótlék nélküli éjszakáimat, a szabadságom pihenésre fordtíható cicák születésére kivett napjaimat , az ellátásukra fordított munka óráimat még egy ” keleti” melósnak adható bérrel sem tudom beállítani mint járulékos költséget, a többi azonos nagyságrendben felmerülőről már tettek említést mások.1995-ben !!!! egy show minőségű cica Amerikában 5000.- usd volt ugyanekkor ” az év cicája” 20.000,. usd összegben talált gazdát , lehet ezek az árak ma ott is stagnálnak, de ezért az nagyon abszudr dolog hogy 2011-ben Magyarországon az emberek zöme 100-200 usd-nek megfelelő öszzegért szeretne nagyon szép, egészséges cicához jutni, akik hozzáteszem nem rosszabbak mint a külföldön vásárolhatók. azzal az apró megjegyzéssel még a külföldi kennelek is hordozhatnak olyan ” valamit” amit bizony haza hozhatunk az új vérvonallal együtt is és ha ez hatással lesz az egész állományra ez bizony már tetemes orvosi költséget jelnet még szerencse hogy ” keleti” költséget vagy mégsem?
Hasonló cikkek:
6 hozzászólás ehhez: SZABÁLYTALANKODÓK 3- vita folytatása
-
BL:
Én 14 -éve macskázom, de igazán gyógyítóval még nem találkoztam. Ezek az orvosok mind termékforgalmazók az én szememben. A vakcinákat egyesek 800 % – os haszonnal adják , és ez már kimeríti a kapzsiság fogalmát is. Ha kiejted a szádon hogy tenyésztő vagy, már el is borúl az agyuk, gondolva azt, hogy te szétkeresed magad az eladásokkal, így rendesen megvágnak. Amelyik macskámnak komoly baja volt, az vagy meg is halt, vagy megse gyógyult a nyavajájából. Persze az ember elmegy az orvoshoz, az önmaga megnyugtatására, de az eredmény siralmas.Azt persze én is látom, hogy az itteniek is szédületes módon gazdagodnak, csak a miértjét nem értem.Én ha elvégzek egy munkát és nem sikerűl, azt nem fizetik ki. Az álatorvosokkal más a helyzet !!!Ott a sikertelenséget is ki kell fizetni !!!!! Nem semmi egy ágazat, jól választottak egyesek …
-
Nem merülnék bele a vitába nagyon, mert Orange kérdése számomra nem vehető komolynak. Ennyi erővel számtalan termék esetében felmerülhetne hasonló kérdés, lásd benzin. Itt ennyi, ott annyi. Érdekel bárkit? Nem. Pedig röhej.
Ha amerikában az állatorvosnak kifizetnek annyit, amennyiből egy helikopterleszállót építhet, akkor egészségére, jól tette. De -és innentől kéne gondolkodni- amerikában az oktatás kőkemény pénzbe kerül, amit egy átlag halandó nem feltétlenül tud kifizetni. Itt meg ingyenes az oktatás, olcsóbb a kezelés. A párhuzamot remélem sikerült érzékeltetni.
Egyébként köszönöm Nóra a múltkori válaszod (email), sajnos a válaszom nem kaptad meg, mert tele volt a postaládád. -
anna:
Kedves Orange!
Arra nem gondoltál, hogy míg a nyugat európai országokban minimum 1000-1500 eurót keresnek az emberek, itthon sokan még 80-90.000 forintot sem visznek haza? Ha úgy vesszük egy külföldi egy havi fizetéséből simán meg tud venni egy tenyész cicát. A magyar átlagnak pedig egy havi fizetéséből még egy kedvenc cicára sem futja. A külföldi állatorvosi, stb költségek az ottani fizetésekhez igazodnak, és arányaiban a külföldi olcsóbban kihozza a cicatartást. -
Roth Mans:
Kedvenc cicatartó vagyok, és egy kedvencnek, hobbinak meg is adom az árát, nem sajnálom rá a vásárlási és tartási költségeket.Remélem ezt még sokáig megtehetem:)
Ez megint kettős kérdés, mert az árak "begyűrúznek", az életszínvonal meg nem teljesen.Ma azért már itt sem nagy pénz pl .100e Ft.
Nem kellene olcsóbban adni a macskákat természetesen, ugyanakkor pl hogy a sampon-mosószer-élelmiszer egy része olcsóbb Bécsben mint itthon szinte. A szolgáltatások drágák.Az ottani átlagjövedelemhez képest szinte olcsóbb a macska annak aki ott keres pénzt.
Végülis akinek nincs rá pénze, ne tartson állatot rossz körülmények közt.-
Forgács Erzsébet:
A jó minőségű pedigrés cicák sosem voltak olcsók egy komoly tenyészetben, hiszen maguk a tenyészállatok sem olcsók, akiktől az utódok származnak. Aki ma Mo–on mégis olcsón tudja adni a kölyköket, az minden bizonnyal a tenyészállatait is olcsón szerezte be, ezen kivül meggyőződésem hogy sem a tartás minősége sem az etetett táp minősége és ugy általában semmi sem hasonlitható össze egy kiemelkedő tenyészállatokat tartó komoly tenyészettel. De mint ahogy lehet trabanttal is gurulni, azért egy Aston Martinnal ugye mégsem hasonlitjuk össze? Egy komoly tenyészet garanciát vállal a kölykeire és ezt nagyon komolyan veszik, hát mindenki döntse el hogy mit is szeretne venni, de olcsón ne akarjon luxus autót mert az csak az álmokban létezik.
-
-
catsofeurope:
"Jogos a kérdése, miért adja olcsóbban, de a magyar vevő kérdése is jogos, ha azt kérdi: miért fizessek annyit, mint egy svájci tenyésztőnek, amikor itthon jelentősen olcsóbbak az orvosi költségek? "
Kedves orange!
Kiemelten erre a kérdésedre hadd kérdezzek vissza! Amikor bármilyen terméket veszel, bárhol, tudod a különböző márkák mögötti előállítási költséget? A szerint választasz, hogy arányban van-e az általad feltételezett előállítási ár a vételárral, vagy a szerint, hogy az a bizonyos termék megér-e neked annyit, amennyiért kínálják? És ha két termék azonos minőségű, akkor amelyiknek a gyártója kisebb költségszinten tudja gyártani, akkor annak feltétlenül olcsóbban kellene adnia? Persze, ha árversenyben van, akkor lehet, hogy megéri neki ebből versenyelőnyt kovácsolni. De nézhetjük úgy is a dolgot, hogy két azonos minőségű termék azonos értéket képvisel, és aki ugyanazt olcsóbban elő tudja állítani, az megérdemli, hogy többet keressen rajta.
Macskákra lefordítva: ha a Magyarországon tenyészett macskák ugyanolyan jók, szépek, egészségesek stb., mint a külföldiek (vagy ugyanannyira problémásak, betegek stb., mint a külföldiek), akkor miért kellene őket olcsóbban adni, abból kiindulva, hogy a rájuk fordított költségek egyik eleme alacsonyabb, mint néhány más országban. Egy csomó másik költség viszont magasabb vagy egyforma, összességében pedig az egész tenyésztés durván veszteséges.
Tudod, én főállásban egy termelő céget vezetek (ebből tartom el a macskáimat). Rendszeresen tapasztalom, hogy a külföldiek azt hiszik, hogy azért, mert mi magyarok vagyunk, nálunk biztos – elnézést a vulgáris kifejezésért, de ez adja vissza a valóságot- "szarér-hugyér" megkapja az ugyanolyan minőségű terméket, mint otthon. Aztán nagyot koppan és elcsodálkozik, hogy ez nem így van. Nekem már meglehetősen elegem van abból, hogy azért, mert magyar vagyok, magyarok vagyunk, állandóan leminősítsenek.
