KIÁLLÍTÁSI CÍMEK -vitaindító
Dátum: 2011. április 8. péntek | 
MI AZ IGAZSÁG A KIÁLLÍTÁSI CÍMEK KÖRÜL?
A komoly tenyésztők sokat fáradoznak azon hogy tenyészállataikat különböző rendszerű kiállításokon megmérettessék. Az elért eredményekre méltán büszkék, és a cicák neve előtt ezeket a titulusokat fel is tüntetik.
Vannak azonban olyanok akik macskáiknak úgy szereznek címeket hogy egyszerűen csak odaírják. Ezek az állatok nem csak, hogy nem méltóak az adott címre de tulajdonosaik finoman szólva más tollaival ékeskednek és becsapják azokat a laikusokat akik nyertes cicáktól szeretnének utódokat.
Neked mi a véleményed az ilyen macskatulajdonosokról?
Tudod-e hogy hol és hogyan nézhetsz utána az igazságnak?
Hogyan szabnál gátat a címek jogtalan használatának?
Forgács Erzsébet
abesszin tenyésztő
Hotchocholate Cattery
Nincs hasonló cikk.
Hogy félre kell álni néha az életben ? Hát igen, ez másra is épp ugy igaz ! A másik : Ez komoly, hogy egy 6 – éves macska már öreg ?? Na akkor már jó sok macskám lessz a húsz év alatt, ha hat évente újabbat, fiatalabbat kéne vennem , mert azzal indulhatnék csak a versenyeken. Na akkor aki már elég rég visz egy vállalkozást, na az is áljon félre, mert épp elég pénzt keresett már, és adja át a helyét a fiatalnak. Egyesek itt tényleg nem tudják mit beszélnek…. ez már vicc,már csak nevetni tudok az ostobaságokon. Both Karcsi barátommal értekeztem, és a nagy sikerre való tekintettel azt határoztuk el , Hella 17 éves koráig fog versenyezní, a Denver meg 18 – éves koráig. Különben széles Európa, nem fontos oda járni, ahol mi vagyunk.Valamint hagy ne én áljak félre …én már előtte is itt voltam. Ez a két macska tényleg kivételes sikereket ért el, talán erre kéne reagální a fair play szellemében, de az írígység erősebb. Ellenségeket szerzek ? Nem, írigyeket …így hangzik helyesen !
Az itt beíróknak teljesen mindegy mi az, csak támadási felületet keresnek… ennnyi … nem a témához kapcsolodik. Aztán amúgy se érdekel ki mit variál, legfeljebb a kiállításon elküldöm a francba, és majd meglátjuk hogy ott mekkora lessz a bátorsága egyeseknek. Én úgy emlékszem senki macskáját nem szapultam. Vagy tévedek ?? De a támadásra , támadás lessz a válaszom, és ha kell akkor bárkit fenékbe is rúgok ezért. Már túl sok az, amit itt egyesek megengednek maguknak …
Kedves Laci!
Hogy Hella meddig versenyez, a te döntésed.
Hogy nem törődsz senki véleményével, szintén a te döntésed. Viseld a következményeit!
A Cats of Europe portálnak azonban van egy szabályzata, amit te sokszorosan megszegtél.
Idézem az ide vonatkozó részeket:
“NYILATKOZAT
Kijelentem, hogy tenyésztői munkám során betartom a szokásos nemzetközi normákat.
Mind a tőlem vásárló gazdikkal, mind a tenyésztőtársakkal korrekt viszonyra törekszem, s megteszem ennek érdekében, ami tőlem telik.
Ez pedig a Cats of Europe Tenyésztői Klubjának szabályzatából származik:
4. A tagok kötelezettségei:
4.2 A BBC tag köteles az alapvető és elvárható tiszteletet megadni a klubtársak számára a velük való kommunikációban.
4.3 A BBC klub tagja a Cats of Europe.eu oldalain folytatott kommunikációja során köteles olyan hangnemet használni, mely senkit nem sért, bánt, rágalmaz meg.
6. A tagság megszűnik amennyiben:< 6.2 Etikai okból kizárják (pld. hamis nyilatkozattétel,agresszív viselkedés, tenyésztőhöz méltatlan magatartás, stb).
7. A Cats of Europe.eu portál és Best Breeders Club tulajdonos üzemeltető fenntartja magának a jogot:
Szükség esetén kizárja azokat a tagokat, akikről bebizonyosodik, hogy hamis nyilatkozattal váltak taggá, illetve magatartásukkal méltatlanná váltak a tagságra. Etikai ügyekben a tulajdonos szabadon mérlegelhet, hogy milyen bizonyítékot fogad el, illetve hogy kikéri-e a tagok vagy a tagok egy körének véleményét a döntés előtt. …….
Dönt minden kérdésben, mely a portál vagy a klub működtetésével, fejlesztésével, üzemeltetésével, használati feltételeivel, szabályozásával kapcsolatos.”
Sajnálom, Laci, de te ezeket a szabályokat sokszor megszegted. Azután is, hogy szóltam szép szóval, majd szóltam határozottabban, még mindig szép szóval, majd moderáltam a hozzászólásaidból a sértő hangnemű mondatokat. Továbbra is támadsz és fenyegetőzöl. Ennek illusztrálására kivételesen nem moderáltam ki a legutóbbi hozzászólásodból, hogy például kit fogsz felrúgni és hasonlókat.
Viszont betelt a pohár! Ezen a fórumon ilyen hangnem megengedhetetlen és a továbbiakban nem vagyok hajlandó eltűrni. Nem hagytál nekem más lehetőséget, minthogy kitiltsalak erről a fórumról és megszüntessem Cats of Europe Tenyésztői Klubtagságodat. Sajnálom!
Tóth Nóra
Személyeskedő hozzászólás törölve _TN..
Sértő hozzászólás törölve -TN
Igen Laci, ezen a Blogon vannak bizonyos szabályok, hogy milyen stílusban beszélünk egymással és milyenben nem. Úgyhogy jól gondolod, "bele lesz nyúlva" minden olyan hozzászólásba, ami a kulturált vita kereteibe nem fér bele. Egyelőre még csak bizonyos mondatokat töröltem, amik személyeskedőek vagy támadóak vagy sértőek voltak. Az érdemi érveket nem.
Kérlek, tartsd be a szabályokat, és akkor minden hozzászólásod hiánytalanul, úgy fog megjelenni, ahogyan te magad írtad.
Sértő hozzászólás törölve – TN
Személyeskedő stílusú hozzászólás törölve -TN
Na látom lett itt élet …Tisztánlátás végett , csak ugy kapásból válaszolgatok , de gondolom ebbe is bele lessz nyúlva, mint a többi beírásomba. Hogy miért nem találod a Wcf lapján a két macskát ? Én nem vagyok WCF tag, ezért gondolom a WCF miért is rakna fel ? Az én macskám az utólsó minősítését , egy Riminiben rendezett kiállításon kapta, ami WCF – volt . Macskamánia egyesület, a kérdésemre ezt elfogadta, és így megszerezte a macska a legmagasabb titulust. Ha valakinek kérdése van ez ügyben, miért nem az egyesületet kérdezi ??? Ja, ott már be vagyunk szarva ??? A diplomákat be kellett küldeni. Blankra nem adnak csak úgy kupákat, nem gondolod ..valaki ?Riminiben a kiállítást 3 – egyesület rendezte, köztük a Kanári szigetek is. Ezért a wcf ezt elfogadta, mint tengeren túli kiállítást. Ezt elfogadta a Macskamánia is annak, és így jött össze a dolog. 600- macska volt. mit akarsz még …., ? (Sértő stílusú mondat törölve -TN) Ha csak champion lenne a macskám, akkor is 30 – szoros General Best .. és 72 szeres Best of best. . 112 – szeres best inshow, és 120 szoros fajtagyőztes. Ennek semmi köze a világbajnoki címhez. Ez már így is rekord, amit az elkövetkező 50 – évben, nem igazán fog senki utánna csinálni.
Kár itt vitázni a macska kiállításokról- címekről ez egy olyan eset minden titulussal együtt amit el akarsz érni egyszerűen" kiülhetted" mint a diplomát is eddig 30 éves korodra netán csak kitartás no meg lóvé kell/ett/ hozzá.
Az olimpián csak a keret tag vehet részt akit beválasztottak és nem indulhat évente 4x6x nem magától megy a saját költségére és gyönyörűségére, egy szépségk.választáson ha nem nyertél neki rugaszkodhatsz 28 évedig. párszor még na a macskakiállítás nem ez a felállás ott mehetsz amennyit csak akarsz bírja a buksza meg maska és előbb utóbb eléred amilyen glóriát szeretnél neki ezt ki lehet próbálni bárkinek és tutira bejön.Ettől még lehetne jó az egész de siradalmas ha ez megy élőben is .
Tudomásul kell venni és meg lehet próbálni ha Te is mész 1225 ször minden címed rangod cifra frakkod meg lesz és tele a vitrin serleggel a macskák ettől sem mennek jobban sajna!
Elég szomorú hogy az indítás mondandója mármint a " szaporítók" kiütése a nyeregből program helyett -ezt látjuk a " tenyésztőktől" nem túl bizalom gerjesztő Emberek!
A vitaindítóban arról volt szó, hogy melyek azok a macskák akik jogosan viselik (pl. a show katalógusban) a nevük elé irt cimeket és melyek azok amelyek ugy értek el "cimeket" hogy gazdáik csak odairták amit látni szerettek volna. Nos, pl. ha egy cica neve előtt azt látod hogy pl. WCF World Champion akkor feltételezhető hogy a cica nagyon komoly eredményekkel büszkélkedhet sőt mi több tenyésztője is komoly összegeket fektetett a cica versenyeztetésébe. Ám ha csak ugy oda lett bigyesztve a cim az adott állat neve elé, akkor az jogosan kelt felháborodást (nyilván tenyésztői körben és nem laikusok között) hiszen nem dolgozott meg érte. Én ezt nevezem ugy hogy: (finoman szólva) Már tollaival ékeskedik. A WCF-nek (World Cat Federation) van egy hivatalos weboldala, ahol nyilvántartják a World Champion cimet elért macskákat is.
Ezen a linken te magad is megnézheted: http://www.wcf-awards.com/archivframe.htm
Vagy a WCF hivatalos weboldalán bal oldalt klikkelj a World Champions fülre.
Hangsúlyozom!!! : Minden személyeskedés nélkül a vitákban felmerült két macska nem szerepel a listában.
Ettől függetlenül nyilván szép tenyészállatokról van szó, ezt senki sem vitatja, de fontos hogy minden magára valamit is adó tenyésztő csak olyan cimeket irjon tenyészállatai neve elé amiket jogosan meg is szerzett az adott kiállitási rendszerben.
Azt hiszem ezzel mindenki egyetért.
Én ezt mindenkire értem nem csak azokra akik neve most itt felmerült, hanem mindenkire aki magát komoly tenyésztőnek nevezi.
Akinek nem inge ne vegye magára!
Gondolom ez a WCF világbajnokokat sorolja fel, de lehet egy macska más szervezetnél is világbajnok. Azt persze nem tudom, hogy a szóban forgó két macska melyik szervezetnél szerezte a címét.
Ne haragudjatok, de már teljesen elvesztettem a fonalat mi volt itt a vitaindító?
Ne használjanak érdemtelenül szerzett azaz ex hasra beírt " címeket" olyan macskákhoz akik erre nem jogosultak az rendben volna így elsőre.Na már most ne menjen a macska ha már kihullott a csikófoga újra és újra ne álljon ki a többivel ha már elérte azt a bizonyos koronát üldögéljen otthon a királynői trónján és hagyjon mást is nyerni?Kinek fontos ez ?furcsa egy macskásvilág nem mondom!Ugye a kiállítás célját nem feledjük a macskáról szól és illik egymás sikereit elismerni.
Tudjátok azt hiszem visszetérünk a legelső kérdéshez " mitől idegesek a macskások?" manapság hát kevesek attól megy-e vagy sem az idősebb cicó újra megmérettetni magát/ szerintem menjen miért ne/felesleges itt egymással ezen évődni az itt a legfőbb gond hogy az olyan macskára vágyó kevés mint a hulló csillag aki olyan cicára vágyik világmárkás ősei legyenek /pedig nincs ez rendjén/ kevés az igényes jelentkező akit érdekel milyen ősökkel rendelkezik jövendő szuszmókja vagy legalábbis körülnéz honnan vegye a csemetéjét.Rémes állapotok az eladhatóság körül.
Sajnos attól nem fog ez jobban menni ki mit és hogyan figyel ,milyen címekért indul hadba ismét a tenyésztő miért is ne indulna és az is tévedés minden macska megkapja a legjobb címet főleg az a fajta akik nagy számmal teszi ki a kiállított cicákat .
Alapvetően igazad van, tényleg sokkal nagyobb horderejű problémák vannak, mint hogy indul-e a már mindent megnyert 10 éves macska a kiállításon, vagy sem. Az e fölötti mérgelődés, intrika szerintem is vihar a biliben.
DE: Akár irigység szülte, akár jogos ellenérzések, tény, hogy évek óta nagy felháborodás kíséri, hogy 2 olyan macska, aki már Világbajnok és meglehetősen benne van a korban, még mindig versenyez és sokszor győz is.
Persze, lehet erre azt mondani, hogy ha nem tiltják a szabályok, akkor miért ne induljanak. Ha pedig még ilyen idősen is győzni tudnak, akkor az még nagyobb érdem, mint egy fiatal macskánál. Ez van a mérleg egyik serpenyőjében és tulajdonképpen ennek az álláspontnak is igazat kell adni.
A másik serpenyőben pedig az van, hogy ez a két macska eléggé kuriózum számba megy, mert általában nem szokás versenyeztetni azt a macskát, aki már mindent elért. És az ilyen korú macskákat sem szokás versenyeztetni. Nem csak azért, mert tényleg ritka, hogy versenyformában legyen 2-5 éves kora után is, hanem mert az ember kímélni igyekszik a "vén csontokat."
És itt van még ugyanebben a serpenyőben, hogy ha ez a szokatlan, ám nem szabálytalan gyakorlat sok tenyésztőt oly mértékben irritál, hogy emiatt évekig folyamatosak a konfliktushelyzetek, amik ráadásul komolyan el is durvultak időnként, akkor érdemes-e ehhez ragaszkodni? Ér-e annyit a kétszázakárhányadik kupa, hogy emiatt állandó támadásoknak tegyem ki magam? Érdemes-e szinte direkt hergelni a többieket, vagy jobb lenne az "okos enged, szamár szenved" elvet alkalmazni?
Ha én kerülnék ilyen helyzetbe, nekem biztosan fontosabb lenne, hogy jó viszonyt ápoljak a többiekkel, mint "csakazértis megmutatni, hogy nekem ne mondja meg senki!", s ezzel rengeteg ellenséget szerezni.
Ha pedig klubvezető és kiállításszervező lennék, és éveken keresztül sorra jönnének hozzám a tagok és kiállítók azzal, hogy "ha ez a két macska indul, akkor én nem jövök, mert semmi értelmét nem látom", akkor elgondolkodnék, hogy hogyan lehetne ezt a helyzetet megoldani. Mert az nem szerencsés, ha egy problémagóc évekig fennáll és feszültséget okoz egy közösségben.
Úgy gondolom, hogy ha az ember tartozni akar valahová, akkor kompromisszumokat is meg kell tanulni kötni, alkalmazkodni is kell időnként a többiekhez. Lehet erőszakosan végigvinni a saját akaratomat, de ha ennek az az ára, hogy fogynak a barátaim és szaporodnak az ellenségeim, akkor nagy kérdés, hogy érdemes-e.
De ez az én személyes véleményem, nem vagyunk egyformák.
Érdekes amit írtál erre nem is gondoltam, bár nem vagyok érintett sem szakértő az adott fajtát illetően, de azért igen elgondokodtató évek folyamán/2-8 év alatt/ nem volt hasonló kaliberű macska aki " legyőzte volna a vén csontokat" akkor itt valami egészen különleges az albírálási módszer vagy ilyen extra a cica?a gazda meg él a lehetőséggel ! de a többi nem ilyen egysem? abból a sok kiállított MC -ből?
Leginkább azt láttam eddig még a 2 napos kiállításon is más " eredmények" jönnek ki.
Nem indulnak többen mint jelezték ha " ez a 2 macska szerepel a nevezettek" között amikor ez a fajta teszi ki a 60 % át a szereplő gárdának és ebből a hatalmas számból még nem akadt jobb vagy szebb???ezt már egyáltalán nem lehet hova tenni mint felállást 10 év alatt !csak ha visszavonul.
Nem értem miért favorizálnak adott fajtából 1-1 cicát több éven és kiállításon keresztül bírók /most itt nem konkrétan az adott esetre utalok volt olyan más fajtájú cica is aki valóban szép és egyedi színű volt. de az a nagy különlegessége nem volt egyértelműen látható miért nyer ő éveken át meg mindent és ez nem rosszindulatú megjegyzés biztosan érte ezt a tenyésztőt is kritika mivel nagyon eltűnt mostanában egy bíró elfogult lehet nagyon ha ő is " azt a bizonyos" fajtát tenyészti pl.neki az a nyerő.
A macskások között hogy van e barátság ? és ezért lenne érdemes visszafogni egy cicát nem tudom nem jellemző előfordulás sokkal inkább ha van akkor valamiféle " érdekszövetség" sajnos de lehetnek ritka kivételek.
Van itt még valami.
Felvetődött a vitában, hogy Olimpiához is, meg szépségkirálynő-választáshoz is hasonlította valaki a macska kiállítást. No, és itt van a probléma egyik gyökere! Ugyanis vagy egyik, vagy másik! Az nem járja, hogy mindkettőből kiszemezgetjük azt, ami nekünk a legmegfelelőbb. Ha Olimpia, akkor induljon bátran a fogatlan vénség a fiatalok ellen, és ha nyer, az még nagyobb dicsőség! Ugyanakkor a nagyon precízen megfogalmazott szabályokat, nevezési feltételeket és a fair play elvárásokat kötelező betartani, sőt, kötelező folyamatosan ellenőrizni azok betartását, és elvenni a megszerzett díjakat, trófeákat azoktól, akik csaltak, vagy akár doppingoltak.
Ha viszont mégis inkább szépségkirálynő választáshoz áll közelebb a macska kiállítás, nos akkor: a szépségkirálynő bizony nem indulhat a következő évben a versenyen. Megnyerte a koronát, viselheti egy évig, majd meg kell koronáznia a következő győztest.
Igen pont ezért egyikhez sem lehet hasonlítani egy macska kiállítást egy az egyben.
Az Olimpián mindig mértékegységekkel mérhető eredményeket értékelnek és vizsgálják mindenben megfelelt e az olimpikon az előírásoknak mint fentebb említetted mert ha nem visszavesznek minden címet nem bírói megítélés kérdése a bajnoki cím.
A szépségkirálynő választás már egy más kategória ott a zsűri és a közönség szavazat /is/ dönthet melyet nagyon szubjektív elbírálási módnak tekinthetünk, mert tegye a szivére minden férfi néző ő mindig a megválasztottat látta a " királynőnek"? vagy bármilyen más veseny azt az eredményt hozza ki amit egységesen a legjobb versenyszámnak láttunk sajnos nem mindig.
Nem szerencsés sokszor tapasztaljuk a közönségre bízni a döntést a cicáknál ezért jó ha több bíró is látja /már ha valóban érdekel a véleményük és nem a versenytársakra hagyatkozunk de ezt sem kell azért nagyon mellre szívni ebben biztosak lehetünk /
A macska kiállításokon is van egy standard ami írott de azt minden bíró egy személyben dönti el neki mi a legszebb, kinek olyan az egész megjelenése a cicák közül aki neki a legjobbnak ítélt, ezért lenne az a legszerencsésebb ha a kiállítások a cicák népszerűsítéséért lennének nem arról szólnának ez egy " vérre" menő verseny ahol mint arról írtak egy fórumon " legutóbb is azt láttam minden gazda attól retteg leblamálják imádott kedvencét" ez egy pocsék állapot, ha mindenki azért menne mert ez egy hobbi a számára sokkal jobb lenne a hangulata az egésznek.
Bajnok cicák …igen nagyon sok mindent " beléjük fektetett a gadza , de leginkább sok pénzt ahhoz hogy több kiállításon résztvegyen és megszerezze az áhított címeket nekem erről röviden ez a véleményem ez a legfontosabb legyen azért egy jó!!! cicád kitartásod és pénzed erre !!!
A másik lényeges dolog lenne a kiállítási idő rövidebbre szabályozása /esetleg 10-16 ig/ mivel nagyon hosszú a vidékről érkező cicáknak ez a hosszított nyitvatartás.A kutyakiállításokon nem így van pedig ott szabadon futkoshatnak pórázon a varseny alatt de nem elvárás 18. h ig legyen ott minden veresenyző mert visszavonják a díjait és ezért igyekeznek az emberek nézőként is egy rövidebb idő intevellumra és nem okoz problémát.
Szerintem az egyesületnek kellene egy veterán osztályt csinálni, ahol az idősebb (mondjuk 5 év feletti) cicák versengenének, és nekik lehetne egy külön veterán best in show…
Valóban az lenne jó ha minden cica indulhatna kortól és elért eredménytől függetlenül egy adott akár külön kategóriában .Nem hiszem megérdemelnék többen is álljon félre aki nyertes a rokonszenv kedvéért ha csak ez okozza az ellenérzést és nem az egyébként lehetetlen tenyésztői magatartás.
Nem tartom jogos elvárásnak a " félreállás" politikáját a jó modor viszont elengedhetetlen feltétele egymás tiszteletének /azért hozzá teszem kultúráltan is ki lehet szekálni a másikat ameddig az bírja cuflával/Sajnos nincs pozitív tapasztalatom a macska tenyésztők emberi egymáshoz viszonyuló íratlan szabályainak betartására / barát ameddig barát ezután meg rivális kritizálni való/
Azzal nem értek egyet álljon félre valaki hogy a többiek " rokonszenvét" vagy az " együttélési" közös klub életet tudja tartani/ attól függetlenül hiszem hogy a stílus maga az Ember -de egyszerűen hihetetlen ekkora MC állományból mindig csak kettő!!! tud győzni és a többi csak akkor ha ezek nem indulnak.
A másik mely szintén valós állítás itt az egyik írásnál nem látni 1-2 cica eredményétől sehol egyik fajtánál sem a többi otthon lévő és szaporodó szintén eléri ezt a szintet vagy csak vegetálnak és hasznot remélnek ezekből az eredményekből .
Nóra, a Béla pont azért szedte szét a félhosszú szőrüeket, és van külön maine coon show. A másik, hogy mondj már egy példát az élet területén ahol félre kéne álni , mert valaki nem sikeres ? A gyereked is áljon félre, amikor a szavaló versenyeket nyeri sorban, és adja át a helyét olyannak aki két vers szakot se tud bemagolni ?Ugyan, hol láttál ilyet? És miért is tenném ? Pont azokért, akik állandóan sarat dobálnak ránk ? Na ne…. A másik : Jó nagy a világ, el lehet oda is menni, ahol ez a két macska nem indú, ilyen egyszerű. Pl. – FIFÉ – re , de sorolhatnám még …
Laci, az életben nagyon sok mindenre van példa. Arra is, amikor félre kell állni, és arra is, amikor nem. Vannak szabályok, amiket kötelező betartani, és vannak szokások, amiket nem kötelező, de esetleg érdemes. Mi mit ér? A békesség fontosabb, vagy a "csakazértis megmutatom"? Barátokat jobb szerezni, vagy ellenségeket? Alkalmazkodni célszerű, vagy erőszakoskodni? Az egész hozzászólásom erről szólt. Úgy látom, ezekre a kérdésekre a te válaszaid eltérnek az enyémtől. Te tudod, hogy neked tényleg így jó-e.
Azért az vicces lenne ha egy olimpiai bajnok 50 évesen is odaállna versenyezni, ahelyett hogy a kinevelt utánpótlásnak adná át a helyét.
(Személyeskedő mondat törölve – TN) Szerintem meg épp fordítva, épp az az erény, hogy egy idősebb macska is megálja a helyét. Királynőnek születni kell ! Versenyben kell legyőzni a nagyokat, és nem szabályzattal, mint azt már azt irtam. Te mit szólnál ha ahogy öregszel, leirnának ? Szóval álj fel a munkahelyeden , és add át a helyedet illedelmesen, a fizetéseddel eggyütt a fiatalnak.
Mit szólna egy Olimpiai bajnok,ha már az lett, ha többet ő nem indulhatna az Olimpián ? Szerintem vigyázna hogy csak ezüstérmes legyen, mert akkor mindég indulhatna. Az ezüst is jól fizet … Más megközelítés – Ha a nagy bajnokok nem indulnának, akkor szerintetek milyen lenne egyes kiállítások szinvonala ?? Területí, megyei bajnokság ?Elsőbálozók találkozoja ? …. A sportban is, a Világbajnokokat és egyébb győzteseket, versenyben kell legyőzní, nem szabályokkal félreállítani …Sehol nincs a világon olyan, hogy valaki illemből félreáljon csak azért , hogy te győzhessél . Vagy ha mégis, akkor jó magyar szokásként, meg se köszönnéd. ..Akkor meg minek ? A kiállítások versenyek, kemény pénzekbe kerülnek. nevezések, stb. és ráadásúl mindenki győzni megy. Nem kiskacsa vásár …Aztán mikor valaki veszít, akkor elkezdi magyarázní, hogy őt a kupa nem érdekli.. Ez a rész a legjobb – Mégis, érdekes, mikor valakit nominálnak mégis viszi a macskát kifelé .. miért nem lép vissza ? hiszen nem érdekli a kupa …. Más – a Világbajnokok azért indulnak a világbajnok osztályban, mintegy megvédve ugyan azt az osztályt., vagyis megvédik, illetve megerősítik a nevűket abban a kategóriában. Egyébb kiváltságuk is van, nem kell a címekért küzdeniük, de a versenyben ugyan olyan jogokkal bírnak , mint más.Mint már utaltam rá, a sportban is így van. El kell érni ezt a szintet, és nektek is ugyan ez lessz. -Ilyen egyszerű -
Egy tenyésztő munkája nem akkor dicséretes ha egyetlen tenyészállatával tud csak nyerni hanem akkor amikor a tenyészetében lévő többi tenyészállatai is kiemelkedő eredmények elérésére képesek. Ha egy cica elérte az adott rendszerben elérhető legmagasabb cimet akkor már nem kell bizonyitania. Innentől kezdve a feladata a hozzá hasonló utódok nemzése, ill felnevelése. Vagy esetleg már tipusú kiállitási rendszerekben is kiállni az ellenfelek ellen és ott is bizonyitani hogy valóban kiváló.
Gondolom ezt nekem szántad, ..itt a válasz – Nekem három saját tenyésztésű macskám is van, aki Best of Best volt, és van saját tenyésztésű macskám, aki volt már General Best is. Szóval nem tudom miről beszélsz . A toplistán is a tavalyin, a saját tenyésztésű nöstényem lett a harmadik. 15 felnőtt maine coon – om van, és csak egy , nem nyert még best in showt . 250 kupám van, és ezeket nem egy macska nyerte. ( Személyeskedő mondat törölve – TN)
Csak halkan jegyezném meg hogy a BIS, BOB stb. nem cim hanem eredmény egy adott kiállitáson. Cim pl. Champion, Grand Champion és igy tovább……..:(
Alice – nem gondolod hogy egy Best of best, egy kicsit többet ér, mint egy CAC ? (Személyeskedő mondatok törölve -TN)
Az meg még nagyobb probléma, ha egy tenyésztő ugyanazzal az 1-2 macskával parádézik a kiállításokon, a kupákkal elvakítva a vásárlókat, és az otthon lévő 10-15 macska pedig csak háttérmunkásként szaporodik (apa a lányával, testvérek egymással stb), tesco-s tápon él, ürülékben fetrengenek, oltva nincsenek, némelyiknek még törzskönyve sincs. Sajnos ilyen is van, nem is egy.
Pécsiné Tünde szerint:
Bocs, hogy csak most kapcsolódok be én is a vitába!
Azt elfelejtettétek mondani hogy igazából a tenyésztőknek azért kell kiállításra járni hogy tanuljanak és fejlődjenek! Legalább is ez lenne a fő célja. A címek gyűjtése egy másodlagos dolog.
Ha külföldi tenyészetből veszünk cicát, nagyon sokszor a felmenőknek nincsen különösebb eredményei, főleg a nőstényeknek. Őket csak fiatal korukban viszik kiállításra. Ez azért van, mivel ők inkább a kölykeiket versenyeztetik. A show-ba viszont több kölyök illetve egészen fiatal cicájuk is ott van. A tenyészetüknek így szereznek hírnevet.
A címek megszerzésével pedig az a véleményem hogy minden szövetség saját maga bírálja el hogy milyen címeket fogad el. A szövetségeknek pedig különböző a pontgyűjtési rendszerük és a szabályzatuk. Én úgy tudom hogy a FIFE szövetség például bekéri a saját maga által szerzett és bejegyzett címeket a kiállítás nevezésekor. Ő a címek bejegyzésekor csak a FIFE kiállításokon szerzett címeket írja be. A TICA ugyan így van vele. A többi szövetség viszont megengedi a más rendszerű kiállításokon való részvételt és elfogadja a címeket.
A címek " ugratása " azonban azért is célszerű, mivel az olyan cicák mint pl. a Maine Coon amiből nagyon sok van ugyan abból a színből a kiállításon, nagyon sokszor teljesen megállna a cím szerzésével. Mivel több tenyésztő is van aki nem tud külföldre menni, az teljesen feltartaná a fiatal cicákat. Akkor Pl. a Hella és a Denver nem csak a show-ba kerülést akadályozná, de még a címeket se szerezhetnénk meg soha. Nem akarom őket támadni most,de ez csak egy csúnya példa volt amiből viszont lehet látni hogy mit akarok kihozni. Azok a cicák akik kevesebb példányszámban vannak a kiállításokon akár a szín vagy a fajta miatt sokkal könnyebb dolguk van mint nagyon sok másiknak.
A címeket pedig aki nem jegyezteti be az nem csak csal, de annak a kölyök törzskönyvébe se fog szerepelni és ki fog derülni előbb utóbb a turpissága. Nekem ez a véleményem.
Tünde , a Hella és a Denvi, már régen nem álja útját senkinek a címek elérésében. A legmagasabb osztályban vannak. A show- ra, meg többen is felkerűlnek, pont ezért szedik szét a szineket.
Ha jól tudom,az MMME kiállítási szabályzatában az is benne van,hogy világbajnok macskák már csak tiszteletdíjban részesülhetnek. Ezt nem annyira sikerül betartaniuk….
Egyébként egy világbajnok címmel rendelkező macska milyen kategóriában indul???? Milyen következő címért indul?????243 – szoros világbajnok,vagy mi???? Nem véletlenül találták ki a tiszteletdíjat….
Itt nem is arról van szó, hogy a világ bajnok cicák ne jöjjenek kiállításra. Igen is jöjjenek, mert a szépet meg kell mutatni. Csak ugye Ők már mindent elértek! akkor hova tovább?
Igen, a szaporítókról már volt egy vita itt. A címekről még csak annyít, hogy a tapasztalatom szerint, az illető régebben le sz .. a másik véleményét, attól még indúlt olyan osztálybva , ahol akart. Senki nem ellenőrzi a beküldött nevezéseknél a valós adatokat. Egyszerűen erre nincs aparátus. Minden kiállítás megrendezése, és levezetése, stresszel jár. Hiába a rutin, sokszor alapvető dolgok hiányoznak. ( székek, kevés a show – asztal., pihenő ketrecek a bírók mögött. stb. ) Na akkor a titulusok ellenőrzésére ugyan kinek lenne még embere ?…
Igen ebben teljesen igazad van! Sajnálatos hogy ezekre a dolgokra már nem jut idő, pedig a cimek jogtalan használata nem fair azokkal szemben akik valóban megdolgoztak érte. Nyilván tudod hogy egy valódi cim elérése nem kevés munka és idő…..igy ez valóban szomorú, de talán ha elindul egy pozitiv szemléletváltás akkor sikerül ezt is visszaszoritani.
Kedves Erzsi!
Nem akartalak elszomorítani a válaszommal és szerintem nincs is rá okod. Nem gondolom, hogy szomorú lenne, hogy engem macskavásárláskor kevéssé érdekelnek a felmenők kiállítási címei, sokkal inkább az, hogy én milyennek látom a kölyköt, illetve az egészségügyi szempontok.
Ez valószínűleg azért van így, mert ennyi év után elég pontosan tudom, hogy én milyennek szeretem a maine coonokat és ez nem feltétlenül esik egybe az éppen divatos kiállítási trenddel. Én azt szeretem, ha egy maine coon nagy, szélessége is van , nem csak hosszúsága és dús, hosszú a bundája. Ezzel szemben a ma divatos maine coon hosszú, nyúlánk és rövid szőrű. Kösz, nekem ez nem kell! Inkább ne kapjak kupát meg szalagot, úgysem tudnám már hová tenni, mert tele van velük a lakás minden erre alkalmas zuga. Egy csomó meg bedobozolva a polcon. Valaha jobban érdekeltek ezek a dolgok, de már túl vagyok rajta.
Ezzel együtt egy szóval se mondtam, hogy nem kell kiállításra járni és megmérettetni magunkat. Mint látod, ott vagyok miden magyar kiállításon, kivéve a FIFE-t, mivel annak a bizonyítványával nem tudok mit kezdeni. Régebben a külföldieken is ott voltam, egy ideje sajnos erre egyszerűen nincs pénzem.
Egyetértünk abban, hogy a kiállítás hozzátartozik a tenyésztéshez és aki ad magára, az eljár. Ha nem is mindig, de legalább évente egyszer-kétszer. Nem tartom komoly tenyésztőnek, aki teljesen elzárkózik a kiállításra járástól, mert ez nem "szeretem-nemszeretem" kérdés, hanem része a tevékenységnek.
Ugyanakkor azt sem mondanám, hogy aki nem jár kiállításra, az szaporító. Nálam a szaporító és tenyésztő közötti különbség abban ismerszik meg, amilyen macskái vannak, ahogyan hozzájuk viszonyul, ahogyan a tenyésztéshez viszonyul, amennyire képes és hajlandó tanulni, fejlődni. Számomra szaporító az, aki csupa olcsó macskából állítja össze a tenyészállományát, ne adj' isten kedvencnek vett macskákkal tenyészt.
Az a szaporító, aki negyven-ötvenezer forintért hirdeti az Expressen (vagy máshol) az olcsó felmenőktől származó olcsó kölykeit.
Az a szaporító, aki nem tagja egyik klubnak sem és törzskönyv nélkül, szerződés és egészségügyi garancia nélkül árulja a kicsiket. Vagy aki tag ugyan valahol, de ugyanezt csinálja.
Az a szaporító, aki haszonállatként, ketrecben (vagy kennelnek keresztelt ketrecben) néhány négyzetméteres elszigetelt külső/belső helységekben, szobákban tartja állandó jelleggel a macskáit.
Az a szaporító, aki évek alatt sem hajlandó a legalapvetőbb biológiai, egészségügyi és genetikai ismereteket sem megtanulni, hanem hályogkovács módjára pakolássza össze a macskáit.
Aki nem teszteltet, durvább esetben a betegségeket sem ismeri fel és nem kezelteti a macskákat.
Aki alapvetően lesz…-ja a többieket, a szokásokat, szabályokat.
És ha egy ilyen ember elmegy kiállításra és még akár címeket is szerez, az fikarcnyit sem változtat a lényegen, a szememben nem lesz elfogadható, amit egyébként csinál.
Ugyanígy, ha valaki, akinek szép, egészséges az állománya, szeretetben tartja a macskáit, mindent megad számukra, korrekt áron és feltételekkel adja el a kölyköket, képzi magát, az nem lesz szaporító attól, hogy nem jár kiállításokra. Ez ugyan kétségtelenül nem jó pont, nem is igen magyarázható vagy elfogadható a teljes elzárkózás, de a mérleg másik serpenyője szerintem sokkal fontosabb.
Egyszóval, a tenyésztő és szaporító közötti különbség alapvetően nem a kiállításra járásban vagy nem járásban van, hanem az egész tenyésztői tevékenység minőségében, igényességében és korrektségében. Szerintem.
90%-ban egyetértek veled. A kiállitásoktól való elzárkózás nem vall tenyésztőre, bármennyire is szivből jön. A tenyésztésben követni kell a standard-et is, hiszen akkor hogyan határoznánk meg az irányt. Erről már nem is akarok vitatkozni, mert mindenki végezze ugy a munkáját ahogy azt a lelkiismerete megengedi. Én valójában csak arról akartam irni, hogy felháborit amikor látom hogy egy macska a katalógusban ugy szerepel mint egy magas cimet elért állat, miközben a közelében sincs a dolognak. Továbbra is az a véleményem hogy csak és kizárólag a jogosan megszerzett cimet viselhesse az állat még a katalógusban is.
Kedves Napsugár!
Bizonyára betéved néhány laikus olvasó is hozzánk és szívesen látjuk őket. Érdekes az ő véleményük is, hiszen fontos, hogy ők, a gazdik hogyan látnak bennünket. De alapvetően ez egy tenyésztőknek szóló blog és ezen belül ez a konkrét poszt kifejezetten olyan, ami a tenyésztőket érinti elsősorban. Aki nincs benne, az valószínűleg nem érti, miről beszélünk, és gondolom olyan nagyon nem is érdekli.
Kedves/laikus/ Olvasó!
Köszönöm ha még pár mondat erejéig megtisztelsz figyelmeddel!
Itt már szinte csak arról esik szó melyik világszínvonalú kiállítási rendszer a jobb ahol Te " utána nézhetsz" minden pontos adatnak információnak a tenyésztőket-eredményeket-nyilvántartott címeket illetően -ahol egy magára valamit is adó tenyésztő bizony folyamatosan megméretteti magát és a cicákat /de ehhez azért előtte alaposan kösd fel azt a bizonyos fehérnemüt hogy el tudj érni ilyen oldalakat vagy levelezést folytass erről a nemzetközi egyesületekkel, csak úgy kivülállóként ha érdekel ez az egész ilyen mélységében./akit érdekel az tud erről többet is/
Az alap kérdés az volt " Mi az igazság a kiállítási címek körül?" miért vannak ugróváras cím projektek vagy csak síma katalógusbéli téves információk / ha vannak /és ez miért történhet így.
Eddig azt gondoltuk már elég nagy eredmény hogy ismét lehet nagy létszámú kiállításokat rendezni ,eljönnek a külföldi kiállítók- hozzáértő bírók ide is mint a többi más rendszerű kiállításra akik egy azonos standard alapján bírálnak és nincs külön kategória a magyar vagy amerikai bírálatra/nincs is legfeljebb kicsit más a felhozatal , több nagyon jó és kevesebb közepesen jó és ezekből lehet választani ez más országok városaiban is így működik ha ott van a rendezés sora/
Laikusként ha olyan cicára vágysz aki biztosan megmérettetett világszínvonalú páston azért már annyit fognak kérni hogy ahhoz már bagatell ha hivatalosan is utánanézel mindennek/ ha sikerül/nem az átlagos magyar igény de lehet ilyen , akkor ennek kell megfeleni ezzel nem az igénytelenséget támogatom csupán a realitást.Külfödi /európai /web-eken is hirdetnek cicákat olyan minőségben /standard alapján/ami itt egy olcsóbb kedvenc kategóriának felelne meg csak húszszoros áron kínálják mint itthon pedig nem honi bírálaton jutottak netán a jó címekhez az ősök
.
Legközelebbi kiállításon/ha ezt fontos a számodra/előre feltétlenül kérd el a belépő mellé fénymásolatban az Egyesület engedélyét a kiállítás ilyen logóval történő jogosultságára és később nem mondhatod" kérem engem átvertek" ez csak egy " síma" rendezvény volt itt hogyan tudnék választani a legjobb címekkel rendelkezők közül .
A cicák és a tenyésztők is "sokfajták" a szerényebb büszke arra hogy ő is tudta nevezni és bíráltatni , regisztráltatni cicáit egy összességében igen tetemes összeget !!!!jelentő nemzetközi egyesületnél./ahol minden regisztrációért, címért…. még külön fizetsz -utalsz nem úgy mint az itthonin ahol nevezési díj és kapod az eredményt ami már a nevezésben benne van-vagy nem kapsz semmit sem-mert olyan a cica/
Van aki egyáltalán nem akar " szerénykedni" azzal amit elért ezzel sincs baj mindaddig a pontig amíg tudja az ízléses "határokat".Ő fizetőképes és remek cicái vannak amire legyen is büszke,de ismerje azokat bizonyos" mezsgyéket."melyek fontosak a személyiségünk egészének megítéléséhez .
Természetesen köszönhető a sorsnak /anyagi és cicák nyújtotta lehetőségnek/hogy minden anyagi válság nélkül is sikerül ezt elérni , de nem tartó semmivel sem kevesebbnek a korrektül és becsületesen hazai viszonyok között tevékenykedő és kiállító munkája sem, a svindlis kategória mindenütt fellelhető ember típus.
Kedves "Napsugár" ez a vita nem arról szól hogy melyik kiállitási rendszer a jobb, mint ahogy erre már korábban felhivtam a figyelmedet. Kár hogy nem olvastad el.
Kedves BL, ha mindenáron személyeskedni akarsz, akkor először is vedd a fáradtságot és nézd meg jobban a weboldalamat! Másodszor ird már ide konkrétan hogy melyik macskám melyik cimére vagy kiváncsi, mert nem tudom miről beszélsz. Én nem gyűjtök WCF cimeket, mert hogy nem voltam még WCF kiállitáson. Ugyan ez a helyzet a FIFe-vel is.
Nem személyeskedem, te vagy felpaprikázva. Én csak arra utaltam, mivel a beirásaid azt sugalták, egy kicsit fikázod a Macskamániát. Ha pedig így van, akkor miért indultál pl. a mostani kiállításon, itt nem volt Tica. Erre utaltam. Kár pepörögni, ha valaki kérdez valamit.
Rosszul látod a helyzetet. Nem vagyok se bepörögve se nem támadom a macskamániát. A kiállitási cimekkel kapcsolatos a vitainditó, igy azt hiszem te vagy már egész más úton. A másik, név nélkül irogatsz olyasmit aminek nem is nézel utána. Ezen kivül ha vennéd a fáradtságot és elolvasnád egy korábbi hozzászólásomat akkor a mostani utólsó kérdésedre is választkapnál.
Tisztelt / Laikus/ Olvasó!
E sorok Neked íródtak ha látogatod az oldalt és most kapkodod a fejedet nem értesz semmit , hogyan van ez az egész a kiállítások és címek körül ,úgy érzed olyan itt már minden mint a valós életben kegyetlen és nem látod át ezt az egészet.Mi sem ! de nagyon egyszerű szavakkal közérthetően és röviden szeretném vázolni hogyan működnek a kiállítások itt és máshol a teljesség igénye nélkül.
Elolvastad ? döntsd el Te hogyan látod ezt az egészet bízz a megérzéseidben , szűrd le a számodra fontos tanulságokat és úgy ítéld meg az elhangzottakat ha még nem vagy járatos a kiállítási berkekben, figyelj nagyon tanulságos pár dolgot megtudhasz és olvass utána ha még mindig van nyitott kérdés amire nem kaptál választ.
Első fontos dolog! Magyarországon és másutt a szigorú elveken működő Egyesületnek is elegendő ha egy kandúr és nőstény minősítése kitűnő!/Cac/a nősténynél a nagyon jó is elfogadott ahhoz hogy tenyésztésre alkalmas legyen!A maximalistáknak ez nem szentírás .
Minden elismerést megérdemelnek/és meg is kapnak/azok az ambíciózos Tenyésztők akik további rangos cím eléréséért indítják béketűrő cicáikat újabb és újabb megmérettetésre.
A " hagyományos" európai bírálat a leggyakoribb hazai és nemzetközi porondon.Meghívott nemzetközi tekintélyt kiérdemelt Bírók előtt egyenként és nyilvánosan kerülnek a cicák elbírálásra, ahol a bíró pontozza a standard megfelelést /fej, szem, szín, farok, test…./az osztályzat lehet :jó-nagyon jó-és kitűnő/vagy semmi a gyenge minőségű cica esetében/.A 2 napos kiállításon így ha nem vagy elfogult és a bíró is úgy látja /két -egyszeri alkalommal bemutatás esetén már lehet a cicád 2x kitűnő azaz 2x Cac -amihez már csak 1 jó újabb kiállítás szükséges hogy a cica megkapja a 3. kitűnőt a 3. Cac-ot és Bajnok azaz Champion legyen/ és mehet ez így tovább….
A TICA más rendszerű/amerikai / kiállítási módja eltér ettől és évente szinte mindig egy alkalommal érhető el Magyarországon/ emelt nevezési díjjal együtt/.
A 2 napos ilyen kiállítoson hagyományos és Tica bírálatra is nevezhető a cica/ 2xnevezési költséggel természetesen/
A TICA bírálat " ringekben" történik 2 nap alatt 10-12 ringben, ahol 1 nemzetközi bíró képvisel 1 önálló ringet.Ez azt jelenti egy adott napon 6 /két nap alatt 12/ különböző Bíró veszi górcső alá a cicákat.
Itt gyüjtenek/ 8 hónapos kor felett/ a cicák pontokat melynek értéke folyamatosan összeadódik a magasabb cím eléréséhez.
Csoportonként történik a bírálat/hosszú szőrű-rövid szőrű…,nincs nemenkénti bontás .
Fontos itt minden ring egy külön verseny, ahol az adott Bíró egymaga dönti el a cicák helyezési sorrendjét.Nagyon különböző eredmények születhetnek így az 1 napot veszzük figyelembe csak mind a 6 különböző sorrendiséget megállapító bírónál.Sőt az is előfordul hogy ugyanaz a bíró a 2. napon már egészen más sorrendet hoz ki a fináléba mint az első napon.
Fajtánként bírálnak behívásra a mögötte lévő ketrecekből veszi ki egyenként és bírálja le a cicákat, majd összevetve a látottakat kitűzi a Best of color szalagokat ezekkel pontok járnak:1-ső 25 pont kék,2.-20 pont piros,3.-sárga 15 pont ,4.-zöld 10 pont, 5.-fehér 5 pont.-szalag szín..
Ezután összeveti a különböző színek legjobbjait és kiosztja a divízió sorrendet ez megint pont gyűjtési lehetőség 1-ső 25 pont/-2. 20 pont-3.-15 pont szines szalagokkal érzékeltetve a sorrendet itt is.
Amikor minden cicát lebírál egy asztalnál a bíró/ és mind a 6 ezt teszi összevetést csinál a saját ringjében és megtartja a finálét ahol visszahívja a legszebbnek tartott 10 cicát/ vagy 5-öt/
Ezek a helyezések mind komoly pontokkal járnak az összetett birálatkor az első helyezett 200 pontot kap, a 2 . 190 pont… majd 180 pont és így tovább a 10.-ig lefelé.
A speciális fajta ringben az első hely 150 pont és a következő 140 majd így tovább lefelé.
Az teljesen nyilvánvaló hogy nehezebb azzal a fajtával bekerülni az első 10 közé akik létszámukat tekintve a nevezett cicák jelentős hányadát képviselik/pl Maine coon-brit/azzal a fajtával potokat elérni sokkal valőszínűbb akik csak a szükséges nevezési és bírálati szám minimális arányában szerepelnek mint pl:Burma vagy az abesszín/ ezt csak a tény kedvéért nem kétségbe vonva az érdemeket/
Másik nagyon lényeges dolog, sokkal egyszerűbb a kiállító helyzete ha elég ha a cicája jó kondiban van és más egyéb kiállítási felkészítést nem igényel levesszük a kanapéról és már vihető is mint azoknak a gazdáknak a dolga akiknek cicái jelentős felkészítést igényelnek" szőrügyileg"
A TICA CH shampion címhez a cicának 300 pontra van szüksége olyan kikötéssel 4 különböző bírától kell megszereznie/6 bíró dönt egy nap mint már említettem/ és 1 döntős eredményének lennie kell a Top 10 fináléba/ vagyis a 2 nap alatt ha jól összeszedi a pontjait és a 12 bíróból 1 beválasztotta a fináléba már nyert ügye lehet és így tovább ha külföldre is viszi.
Mindezek ismeretében, most mindenki eldöntheti mit is jelent a szépség -a legjobb fajta jelleg-a legjobb kiállítási megmérettetés szubjektív vélemények tükrében.Valóban kiemelkedő egy cica vagy csak hozta akkor pont a formáját /a másik meg nem akkor pont nem/miért jobb egy kiállítási rendszer a másiknál ?/Jó !-érdekesebb és pörgősebb a Tica-több Bíró látja a cicát nem csak 1 az adott napon, de a végeredmény nem szembetűnően más! jobb vagy rosszabb!Miért látja 6 bíró/ vagy több /más megítélében a cicát és kire kell hallgatnunk meddig megy ez ha ez a cél lebeg előttünk folyton mi legyünk a toppon és melyik az a topp?
Mi számít végérvényességnek a fajta jelleget tekintve az adott esetben és egyáltalán vannak tökélet es cicák vagy csak mi vagyunk nagyon siker orientáltak itt és ott a cicák meg aszisztálnak hozzá nem kergetünk rózsaszín pillangót a fekete-fehér olykor szürkülő viszonyok között?
Laikusként is lehet véleményünk , elismerhetjük a szépséget az igyekezetet megláthatjuk a túlzásokat mint a mindennapi életben.Követhetjük a folyton elégedetlenkedőket, azokat akik azzal is dicsekednének amilyük nincs a másik azzal sem kérkedik amilye van és ami még szót érdemel nem fontos " nevesíteni" magadat ahhoz hogy elmondd a véleményedet nem fontos az ki mondta elég a szándék hasznossága és a tisztább ítélet alkotás lehetőségének biztosítása szavakkal nem fontos mindenki egyet értsen de legyen meg a választás lehetősége és ítélje el ezzel együtt a csalárdságot ha valóban létezik!
"Napsugár" a vita nem arról folyik hogy melyik kiállitási rendszer a jobb. Ez tenyészetenként nagyon változó lehet, és vannak olyanok is akik többféle rendszerben is megmérettetik a cicáikat. Vannak akik csak a FIFe-ben, vannak akik csak a TICA vagy a WCF-ben esetleg a CFA-ban. KI mit tart fontosabbnak.
A hangsúly az etikán van. Ne adjunk meg olyan cimeket pl. a kiállitási katalógusban, amelyek viselésére az adott állat nem jogosult.
De ha már igy összeszedted az infókat akkor nyilván azt is tudod:
Ahhoz hogy egy macska klub pl WCF kiállításokat tarthasson, először engedélyt kell szerezni a WCF-től.
E nélkül semelyik klub nem jogosult WCF kiállítást szervezni, ill. a WCF logo-t használni. Nem WCF kiállításon pedig értelemszerűen nem lehet WCF címeket sem gyűjteni!
Szia Mindenki !
Csak a saját tapasztalataimat tudom leírni. Egy ideje a MMME-nél vagyok tag és a kölyköket is itt törzskönyveztetem. Macskáimat a TICA-ban is versenyeztetem. A diplomákat szorgalmasan gyűjtöm, ha összegyűlik egy-egy címre való, beküldöm az egyesülethez. Nem régen, előfordult, hogy elfelejtettem a kandúrom diplomáját elismertetni, de az alombejelentőn már a magasabb címet tüntettem fel. Jött is Hajnitól az ejnye-bejnye, nem állította ki a kicsik törzskönyvét bemondásra. Semmi baj, pótoltam az elmaradást. Ez így természetes.
Más! Kezdő tenyésztő ismerősöm, fedező kandúrt keres a nőstényéhez. Egy szintén kezdő "tenyésztő" ismerősöm, hajlandó a kandúrjával fedeztetni, meglehetősen summás áron, mert, hogy az ő kandúrja, világbajnok! Történetesen ismerem az illetőt és a kandúr előéletét is. Távol áll a világbajnoki címtől !(Tudtommal Intershampion, de tuti, hogy nem világbajnok) Na, az én szememben ez a csalás ! Az ilyen "tenyésztőket " kellene likvidálni a tenyésztői társadalomból!
Igen, pontosan erről beszélek. Ha bárki állithatja hogy az ő állata pl. világgyőztes akkor itt nagyon nagy gondok vannak. Az etikus tenyésztők szervezett csoportokba tömörülnek amiket macska klubboknak hivunk. Ha viszont ott mindent lehet, akkor miért vannak ezek a klubbok? és miért akarna odatartozni bárki is? Ha semmi különbség a csaló és az etikus között….
Teljesen igazad van!
Igen, faramuci a helyzet, mert a Macskamánia egy félig független egyesület, és egyéni szabályzatai vannak. De Erzsi ezt te is tudod jól, akkor miért kérdezed ? Kiad titulusokat a saját hatáskörén belűl, kérdés, hogy ez kinek elegendő. Régebben EGCA – volt, gondolom az ottani szabályzatok vonatkoztak rá.Én eleget koptattam a szám már a Bélának, hogy egy – két dolgot reformálni kéne,de nem igazán találtam megértésre. Jó lenne, ha egyesek nem a távolból, hanem a maga igazát kiálva hallatnák a hangukat. Talán töbre mennénk . Mi a vélemégyed Erzsébet erről ?
Kár hogy nem vállalod a saját neved BL. Ha engem kérdezel, akkor nekem az a véleményem hogy ha már kifizetted a pénzt a nevezésért akkor járna neked egy akkreditált kiállitás ahol valódi cimeket is gyűjthetsz. A mi tenyészállataink pl. TICA cimeket gyűjtenek és ezek valóságtartalmának bárki utána nézhet a TICA-nál. Ha az én macskám pl. TICA Dupla Grand Champion akkor az egyenlő bármelyik ország bármelyik macskájával amelyik ugyan ezt az eredményt érte el a TICA-ban. Minden eredményünkről hivatalos igazolásunk van a TICA-tól.
Ha te is tenyésztő vagy, nálad mi a helyzet? Rendelkezel olyan eredményekkel amelyeknek bárki utána nézhet valamelyik elfogadott rendszerben, legyen az WCF, FIFe, TICA vagy CFA vagy bármilyen világszinvonalon is elismert más rendszer?
Akkor ezzel azt akarod mondaní, hogy a Macskamánia kiadott titulusai , semmire se jók ?
Döntsd el te magad BL hogy neked ez jó e.
Nem tudom , de te is jársz a Macskamánia kiállításaira.Látom Európai cimeid is vannak.Akkor a Championok milyenek nálad ? WCF ? Fife ? Érdekes …
Aha, most már értem, mire gondoltál a címekkel való csalásnál.
Igen, az valóban sokszor előfordul, hogy kiállításon "ugratnak" a kiállítók osztályokat, ha külföldi cím hiányzik a sorban.
Ez azért elég bonyolult kérdés, és lehet több szemszögből is nézni. Igazándiból a klubok tudtával és hallgatólagos beleegyezésével történik és megvan a gyakorlatias oka is.
A hagyományos kiállítási rendszerekben csak a CAC címet lehet itthon elérni, az összes nemzetközi címhez legalább 1 külföldi kiállításon elért cím kell. A Világbajnok címhez pedig Európán kívülre kell menni. Ezt némiképp fellazította a Macskamánia Egyesület, mert ők az Európa bajnokig jóváírják a hazai eredményeket is, csak dupla annyi kiállításon kell részt venni. Illetve elfogadtak Európán belüli Világkiállításon elért eredményt Világbajnok címként, így lett itthon pár Világbajnok macska, akik soha nem jártak Európán kívül. Illetve így van sok-sok nemzetközi címet elért macska, akik soha nem tették ki a lábukat Magyarországról. Ezt nyilván sérelmesnek találhatják azok, akik rengeteg pénzt áldoztak arra, hogy tényleg kijárnak külföldre és valóbán Európán kívül lett a macskájuk Világbajnok.
Ezt a kérdést sokféle módon lehet megközelíteni.
Veheted teljesen szigorúan:
Csak akkor léphet egy macska tovább, ha minden címből megvan az előírt számú eredmény. Ezt lehet igazoltatni az oklevelek bekérésével. Ezzel eddig egyszer találkoztam, egy Famkat kiállításon kellett a nevezéskor az összes oklevelet is beküldeni. Tehát ha egy klub nem akarja megengedni az "ugratást", akkor van eszköz a kezében, hogy megakadályozza a saját kiállításain. Kérdés, hogy jó-e ez neki.
Miért nézi el, miért egyezik bele? Nem teljesen ördögtől való ez sem:
Egy kiállító akkor "ugrat" címet, ha a macska elérte a Magyarországon elérhető címeket és a külföldi hiányzik neki (mert nem MMME-s és az ő egyesülete nem írja jóvá külföldinek a magyart.) Tegyük fel, hogy ez a 3. magyar kiállítása, megkapta a 3 CAC-ot, 2 CACIB-ot és ott áll vasárnap a macskával. Két dolgot tehet: vagy "ugrat" CAGCIB-ra, vagy nem indítja a macskát. Harmadik magyar CACIB-ot szerezni ugyanis csak felesleges pénzkidobás. Lehet, hogy úgy jönnek ki a kiállítási időpontok, hogy 3 magyar után van a külföldi. Ekkor itthon eléri a a CAC-ot, 2 CACIB-ot, 1 CAGCIB-ot, és a külföldin egyik nap CACIB-ot, másnap CAGCIB-ot. Mikor hazajött, jóváirathatja a CAC-ot és a CACIB-ot, a következő magyar kiállításon elér még egy CAGCIB-ot, és akkor azzal is készen van.
Magyarul, kihagyja azokat a "lukakat", amik a külföldi eredmények és halad tovább a magyar kiállításon annyi címmel, amennyi hazai elfogadható. De egy dolog nagyon fontos: a címet végérvényesen csak akkor írja neki jóvá a klubja és ő csak akkor szerepeltetheti a honlapján vagy törzskönyvben, ha megszerezte a külföldi címeket is és teljes a sorozat. Tehát lehet, hogy egy macska Magyarországon már a CAGCE-t is megcsinálta, de nem volt külföldön, így hivatalosan ő csak CAC. Tehát a törzskönyvében és a kölykei törzskönyvében csak a CAC szerepelhet, és a honlapon is csak CAC-ot tüntethet fel a tulajdonosa. Tehát vevők nincsenek becsapva.
Kinek sérelmes ez? Ha valakit éppen egy ilyen helyzetben vernek meg, ahogyan Zsuzsa is említette, annak nyilván ott és akkor ez bosszantó. De ezzel az erővel az is fel lehet háborodva, aki nem MMME-s és így nem szerezhet csak itthon nemzetközi címeket.
Mi lenne, ha a klubok nem tolerálnák az ugratást és szigorúan ragaszkodnának ahhoz a szabályhoz, hogy címeket kizárólag időrendben lehet elérni?
Ha saját tagjáról van szó, akkor megnehezíti a dolgát és ez általában a kluboknak nem célja.
Ha ő a kiállítás szervezője, akkor elég sok nevezést el fog veszíteni. Ugyanis mindazok, akiknek éppen egy külföldi cím következne a sorban, nem fogják nevezni a macskáikat, mindaddig, míg meg nem kapték azt a címet. És ha esetleg hónapokig nem tud kimenni külföldre, akkor több magyar kiállítást is ki fog hagyni, mivel felesleges magyar címért nem fogja kidobni a nevezési díjat az ablakon. Így tehát (ha minden címet elsőre megkap), 5 kiállítási nap után megáll, de az is lehet, hogy már a 3 CAC után. Míg ha van lehetősége a külföldi címeket később bepótolni, akkor akár 11 magyar kiállítási napon is nevezi a macskáját. Ez pedig a kiállítás szervezőjének is érdeke.
Úgyhogy szerintem nem teljesen "fekete-fehér" ez a dolog.Szabálytalannak azt hiszem nyugodtan nevezhetjük, mert a szabályzatokban általában az szerepel, hogy egymás után lehet csak a címeket elérni. De ahogy lehetett olyan szabályt hozni, hogy a nemzetközi címek kiválthatók itthoniakkal, úgy a való életet figyelembe véve olyat is lehetne hozni, hogy külföldi címek később is pótolhatók, de csak akkor kerül végső jóváírásra a cím, ha az is megvan. Ami ugye a gyakorlat.
Hát ez egy meglehetősen érdekes fejtegetés Nóra. Innentől kezdve (ha a szerinted leirtakat követjük) akkor minden klub azt csinál amit akar, és mindenki olyan cimet ir ki amit akar.
Szerintem fontos a szabályok betartása mert e nélkül egy tenyésztő nem igen szerezhet nemzetközi hirnevet a tenyészetével. Csak akkreditált WCF kiállitáson szerezhetünk WCF cimeket, mint ahogy csak és kizárólag akkreditált TICA kiállitáson (a TICA szigorú szabályai szerint lefolytatott kiállitáson) szerezhetünk TICA cimeket, és igy tovább. Mi lenne ha valaki kiirná hogy pl. FIFe Inter Champion a macskája de soha az életben nem járt FIFe kiálitáson? Ez igy elég nevetséges ugye? De pont ez a helyzet akkor ha nem akkreditált kiállitásokon veszünk részt. Valójában csak becsapjuk magunkat vagy talán másokat is a hangzatos cimekkel. Ha a szabályok be nem tartásával szerzünk cimeket akkor hogyan hasonlithatjuk össze tenyészetünk állatait a külföldi tenyészállatok különböző eredményeivel?
Nóra ezt az idézetet a te oldaladról szúrtam be ide: "Az egyetlen magyar Maine Coon tenyészet, ahol három macska is elérte a legmagasabb Supreme Grand Champion cimet". Bár hiányos mert azt is ki kellene irni hogy a TICA-ban, de ettől teljesen függetlenül nyilván azért szerepel az oldaladon ez a nagyon szép eredmény mert nagyon büszke vagy rá. Jól gondolom?
Akkor ezek után hogy éreznéd magad ha egy klub ugy döntene hogy nem veszi figyelembe a TICA szabályait hanem saját maga a saját elképzelése alapján osztogatná ezeket a cimeket. Azt hiszem fel lennél háborodva teljesen jogosan, hiszen ennek a cimnek az eléréséhez neked komoly feltételeket kellett teljesitened az adott tenyészállataiddal, és ez egy komoly nemzetközileg is elismert eredmény. Nagyon csalódnék benned ha ezek után azt mondanád hogy az teljesen rendben van hogy egy klub a saját szabályai szerint azt csinál amit akar.
Én az olyan tenyésztőket nem tudom komolyan venni akik nem a szabályok szerinti megmérettetésben érnek el…mit is(?)…..szóval a különböző rendszerű kiállitásoknak különböző szabályaik vannak, de ez nem véletlen. Nem tehetjük meg hogy ezeket csak ugy átlépjük. Nóra mit szólnál hozzá ha az általad megvásárolni kivánt tenyészállatról kiderülne hogy csak "házilag" összeeszkábált cimekkel rendelkezik? Vajon amikor te akarsz tenyészállatot venni akkor neked fontos e hogy az adott cica szülei, felmenői mit értek el és milyen nemzetközileg elismert rendszerben? Ha a válaszod nem, akkor nincs mit hozzáfűznöm.
Az egy teljesen más kérdés hogy amikor esetleg részt veszel egy ilyen kiállitáson akkor az miért van. Pl. megfelelő indoknak látom hogy találkozz a potenciális vevőiddel, vagy az állományodban lévő kiemelkedő tenyészállataidat prezentáld a nagyközönség előtt élőben is, vagy találkozz a barátaiddal akikkel jól érzed magad és hasonlóan gondolkodtok esetleg tapasztalatot cseréltek, vagy egy fiatal kölyköt megmérettetsz hogy hogyan szerepel vagy még ezernyi más oka lehet annak hogy részt veszel ezeken, DE nem irod ki hogy ezt meg ezt a cimet gyűjtöttem mert ez nem igaz. Ha valaki magát komoly tenyésztőnek tartja akkor ez nem lehet vita kérdése. Ez az én személyes véleményem, sajnálom ha bárkit sért, de az nézzen kicsit magába és próbálja meg őszintén átgondolni.
Erzsi, szerintem itt több dologról van szó és érdemes őket különválasztani.
Az egyik dolog, ami nyilvánvalóan csalás::
Olyan címet feltüntetni törzskönyvben, honlapon, vagy szóban dicsekedni vele, ami nincs, amit a macska nem szerzett meg, az csalás. Törzskönyvben szerintem nem is nagyon lehet ezzel csalni, mert ott le kell adni a diplomákat. Azt feltételezem, hogy ezt minden klubnál szigorúan veszik, de persze én se tudhatok mindenről. Máshol persze mindenki azt mond és ír, amit akar, ott lehetséges hazudni. Nyilván a csalás is és a hazugság is elítélendő dolog.
Másik dolog, a címek megszerzésének sorrendje.
Ez a probléma szerintem egyedül az olyan hagyományos kiállítási címeknél merül fel, amiket a független klubok állítanak ki és erre vonatkozóan a kluboknak eltérhetnek a szabályaik.
TICA-ban ilyesmi fel sem merülhet, mivel ott nincsenek külön nemzetközi címek, csak Bajnok, Nagybajnok, kétszeres…háromszoros…négyszeres bajnok, illetve a Supreme Grand Champion a legfelső szint. Nem érdekes, hogy hol és hány kiállításon szerzed meg, amikor összegyűlt az előírt pontszám egy-egy szinthez, akkor jóváírják.
A többi nagy nemzetközi szervezetet nem ismerem, de ha jól tudom, náluk is központilag adják ki a címeket, ha teljesültek a feltételek. Nyilvánvalóan nem keverhetők össze egymással, ki-ki csak a saját rendszerének a címeit adja ki.
Marad tehát az un. hagyományos európai rendszer, ennek a bizonyítványait adják ki a független klubok, eltérő szabályok között. Igen, minden független klub azt csinál, amit akar már ma is, de azért bizonyos keretek között. Hogy ez jó-e vagy sem, azon lehet vitatkozni, de ez a helyzet.
Általában igaz, hogy egyedül a bajnok szint érhető el csak otthoni kiállításon, ezután jönnek a nemzetközi szintek, ahová már külföldi eredmények is kellenek. Kivétel az MMME (másról nem tudok, de attól még lehet, hogy van), ahol hazai címekkel is kiválthatóak a nemzetközi címek. Ennél fogva már náluk sem jelentkezik a sorrend-probléma, mivel a tagjaiknak nem kell külföldre menni a nemzetközi címekért. Erről is lehet jó vagy rossz véleményed, ők így szabályozták a dolgaikat és ez jogukban állt. Legfeljebb ha MMME tagtól veszel macskát, akkor tudhatod, hogy nem feltétlenül jártak a magas címet elért szülők külföldön, vagy a Világbajnok macskák Európán kívül, és eldöntöd, hogy ez téged zavar-e vagy sem.
Maradnak ezek után azok a független klubok, ahol a szokásokhoz igazodva előírják a külföldi eredményeket. Én is ilyen klubban vagyok tag.
Itt tehát a kérdés leegyszerűsödik arra, hogy a címeket kizárólag időrendben lehet csak elérni, vagy megengedik, hogy a külföldi eredmények utólag, pótlólag is megszerezhetőek legyenek. Az én klubom például ezt megengedi, abból kiindulva, hogy ez a gyakorlat jobban igazodik a való élethez, ahol a magyar és külföldi kiállítások dátuma nem igazodik az egyes macskák éppen soron következő címeihez. Én ezt nem nevezném csalásnak, mivel nem károsít meg senkit. Ez inkább praktikus döntés a klub részéről, abban segíti a tenyésztőt, hogy minél hamarabb elérhesse a címeket és ne kelljen kiállításokat kihagynia és egy helyben toporognia, mert nem léphet tovább. Nekem is több macskám van, aki elérte az Európa Nagybajnok címet, minden bizonyítványuk megvan, de nem feltétlenül időrendben kapták őket. Vannak olyanok is, akik itthon már szintén elérték, de csak a CAC vagy a CAGCIB van jóváírva, mert még hiányzik 1 vagy 2 külföldi kiállítás. És ha nem viszem őket ezután külföldre, akkor így is maradnak és a többi magyar címet feleslegesen szerezték, mert soha nem lesznek elismerve. Ha megnézed a honlapomat, akkor láthatod, hogy csak Bóbita, Clayton és Maranello neve mellett van CAGCE, mert ők a külföldi címeket is megszerezték. Itthon Rising Sun, Debby Rose és Whitney is már mindent megkapott, mégis csak CAGCIB és CAC szerepel a nevük mellett.
Tehát ismét szeretném kihangsúlyozni, hogy nem arról van szó, hogy soha meg nem szerzett címeket valakik jóváirathatnak, hanem arról, hogy a megszerzés sorrendje nem szigorúan kötött, a külföldi címek utólag is beszerezhetőek, de KIZÁRÓLAG MINDEN CÍM MEGSZERZÉSE UTÁN ADHATÓ KI A DIPLOMA, ezután jogosult a tenyésztő használni a macska neve előtt a címet és ezután jegyezhető be a törzskönyvbe.
Én ebben nem látok semmi rosszat. Persze lehet ezen is vitatkozni.
Kérdezted, mennyire érdekelnek a címek, amikor macskát veszek. Bevallom, egyre kevésbé. Persze, jó pont, ha a szülők sikeresek kiállításon is, de alapvetően nem ez alapján döntök. A legeslegfontosabb, hogy milyennek látom a kölyköt. Ha a kölyök valamiért megragad, akkor megnézem a szülőket, mert valami olyasmit várhatok majd, ha felnő, mint ami bennük megvan. (Erre egyszer már rá is fáztam, ugyanis a kölyök nagyon tetszett, a szülők nem annyira. Mégis elhoztam és felnőve sajnos előjöttek a szülői tulajdonságok. ) Ha még mindig érdekel a kölyök, akkor megnézem a törzskönyvét. Ha az megnyugtató, akkor döntök úgy hogy megveszem: Azonban bármilyen szuper is a kölyök is és a szülők is, ha a törzskönyvben olyan vérvonalakat látok, amikről tudom, hogy egészségügyi probléma volt velük, akkor gondolkodás nélkül elvetem a vásárlás ötletét. Erre rengeteg példa volt már.
A kiállítási eredmény nem játszik igazán szerepet a döntésemben. Persze annak nyilván nem örülnék, ha ráadásul valótlan címek szerepelnének egy-egy macska felmenőinél, mert ha ebben be akarnak csapni, akkor nyilván bármi másban is, és csalókkal nem szeretnék semmilyen kapcsolatba kerülni.
Nóra, én téged a hazai Maine Coonosok között az első sorba raknálak, mind etikai, mind a tenyészeted színvonala miatt, ezért kérlek ne szomoríts el!
Vitán felül áll: Az egészség mindig is az első helyen kell hogy álljon, hiszen aki beteg vagy betegségeket hordozó állatokat szaporít azt ugye nem nevezzük tenyésztőnek. (?)
Tehát az amit írtál számomra vitán felül áll—vagyis hogy először azt nézzük meg hogy egészséges e a vérvonal. De ez a tény nem változtat azon hogy a kiállítási címek (a jogosan megszerzettekről beszélek) nagyon fontosak. Hiszen mit is nevezünk tenyésztésnek, és hol húzódik az a határvonal amikortól már szaporítóvá válik valaki? Talán mindenki egyetért velem abban hogy a tenyésztés célja az adott fajta szebbé, jobbá tétele. Szépségének és különlegességének kiemelése. A fajtajelleg erősítése. A kiállításokra azért jár szerintem egy tenyésztő hogy az állatait megmérettesse ill. a bírók szakértő véleményét meghallgassa és az adott fajta standard-je alapján a lehető legszebb tenyészállataival tenyésszen. Az egy más kérdés hogy mely rendszerű kiállásokat tartjuk mérvadónak, ill. hogy tenyészetünk állatait külföldre is szeretnénk eladni vagy csak itthon. Ha valaki nem jár kiállításokra, akkor nem lesz komoly visszajelzése arról hogy az adott állat milyen. Ha nem veszi figyelembe az adott vonal pozitív tulajdonságait és a tenyészállatok eredményeit akkor mi különbözteti meg az ilyen embert a szaporítótól? Ha szaporítani akarunk ahhoz nincs szükség másra, mint egy kandúrra meg volumentől függően néhány vagy több nőstényre. Ezeket válogatás nélkül összerakjuk és igyekszünk minél rövidebb idő alatt minél több kölyköt eladni. Azt hiszem abban is egyet értünk sokakkal hogy a kiállításokra bizony eljön nem egy szaporító is. Potenciális vevőket keresve. Hiszen nagyon keskeny a mezsgye ami elválasztja a szaporítót a tenyésztőtől. Itt van az amit egy előző kommentedben írtál. Ez nem csak fekete és fehér. Sajnos sokan vannak a szürke zónában is, és néha összemosódnak a határvonalak. Mert nem csak az a szaporító aki pincében stb.oltások nélkül beteg állatokat szaporít, hanem az is aki nem veszi figyelembe a fajta standardjét, nem a kiemelkedő állatok megtartásával fáradozik a fajta jobbá tételén. Persze nem akarom ezt ragozni, de mindenkinek sokat kell tanulni ahhoz hogy igazán jó tenyésztővé válhasson, és szívvel, szeretettel kell csinálnia mert ahogy azt már sokszor leírtad ez nem egy jövedelmező vállalkozás, és ha valaki csak a pénzért csinálja akkor hamar rájön a dolgok negatív oldalára is.
Véleményem szerint úgy lehet a legjobban küzdeni a szaporítók ellen hogy megmutatjuk, a mi tenyészetünk mennyivel különb. Példát mutatunk abban hogy betartjuk a szabályokat, csak a kiemelkedő állatainkkal tenyésztünk. Ha a tenyésztő komolyan és jól csinálja a dolgát akkor az egy laikus számára is kitűnik és elgondolkozik azon hogy vajon honnan érdemes kölyköt venni. Szaporítók viszont egészen addig lesznek amíg igény van az olcsó, minőségen aluli macskákra. Volt eddig is és lesz ez után is. De ha te mindent megteszel azért hogy tenyészeted kiemelkedjen, példamutatóan és etikusan viselkedel, akkor nem kell törődnöd a szaporítókkal, mert munkád eredménye látszódni fog és minden igényes vevő meg fog találni.
De ha visszaéléseket tapasztalsz akkor mindent meg kell tenned a visszaszorítására ill megakadályozására és a nagyközönség minél szélesebb körben való tájékoztatására.
Talán mostanában már nem annyira csalnak egyesek, mert a Macskamániánál, sok cím, hazai kiállításokkal is megváltható, és nem kell menni külföldre.
Ezt hogy érted pontosan? Milyen cimeket gyűjthetsz a Macskamánia kiállitásain? WCF, TICA vagy valami más?
Sajnos elég gyakran előfordul, hogy egy adott kiállításon úgy neveznek egy cicát pl.a bajnok osztályba, hogy nincs is neki meg a 3 CAC, vagy ha meg is van, nincs elismertetve. Én nem engednék úgy indulni cicát az adott osztályba, ha nincsenek az addigi címei elismertetve. Az a nagyobb baj, ha mondjuk a cicám megy CACIB-ért, és egy másik cica kiveri, aki nem is jogosan indul a bajnok osztályba.
Te mit javasolnál az ilyen visszaélések visszaszorítására?
Én azt javasolnám, hogy az adott egyesület csak úgy engedje indulni az adott macskákat pl. a CACIB címért, ha már megvan a 3 CAC és el is van ismertetve, nyilvántartásba véve az egyesületnél!
Ez a gyakorlatban nem igazán működik. A 3 CAC – ha a macska elsőre megkapja a címet – a második kiállítás szombati napján megvan. Hogy lehet vasárnapra elismertetni? Sehogy. Ilyenkor teljesen természetes módon tovább sorolják a macskát és másnap a CACIB-ért indul.
Igen ebben igazad van mert ez egy speciális helyzet, de Zsuzsa szerintem nem erről beszélt.
Láttam már olyan kiállítást (nem itthon), ahol ha egy cica osztályt váltott, bekérték az addigi diplomáit, pont egy magyar kiállító volt, aki nem tudta bemutatni, és ezért nem engedték osztályt váltani.
Hát ha ott kérték, a helyszínen, akkor nem csodálom, hogy nem tudta bemutatni. Nem szokás bizonyítványokkal mászkálni, legfeljebb az előző napon ott szerzett bizonyítványát mutathatta be. Ez csak akkor korrekt eljárás, ha nevezéskor vagy előre bekérik a bizonyítványokat, vagy megírják, hogy mindenki vigye magával, mert a helyszínen ellenőrzik. Gondolom ha ez történt volna, akkor a magyar tenyésztő elvitte volna, vagy ha nincs meg neki, akkor meg se próbálja átsoroltatni a a macskáját. Nekem ez olyan szivatásgyanús, persze nem tudom, mert nem voltam ott. Mindenesetre ha én kerülnék olyan helyzetbe, hogy kiutazok egy külföldi kiállításra, ami 100.000 Ft alatt nehezen megúszható még Ausztriában is, és ott közlik, hogy be kellene mutatni a korábbi bizonyítványaimat, amire nem számítottam, mert nem szokás, akkor baromi pipa lennék. Persze ha ez elő volt írva, az más kérdés.
Azt nem tudom, hogy elő volt-e írva, mert csak nézőként voltunk jelen, és nyelveket sem beszélünk sajnos.
Laikusként néha nehéz eligazodni a macskák neve elé vagy mögé irt rövidítéseken, ill. címeken. Nézzünk meg pl. egy kiállitási katalógust, és tömegével fogunk találkozni a különféle címekkel. De vajon a kiállitást szervező klub mi alapján állitotta ki a katalógust? A tulajdonos bemondása alapján vagy kért igazolásokat is az elért cimekről? A kiállitásra érkező látogatók honnan tudhatják hogy az adott tenyészállat valóban elérte e a neve elé biggyesztett címet?
Amely tenyészetek cicái valóban rendelkeznek az adott címekkel, azok rendelkeznek az ezt igazoló bizonyítványokkal (certificat) is, amelyeket kérésre nyilvánvalóan szívesen és büszkén be is tudnak mutatni. Ahol azonban csak hangzatos címeket írnak az állatok neve mellé, de nem rendelkeznek semmilyen hivatalos certificat-tel azok minden bizonnyal csak más tollaival próbálnak ékeskedni! Ezért ha igazán jó minőségű kölyökre vágyunk egy megbízható tenyészetből, akkor messze kerüljük el az ilyen tenyészeteket és tenyésztőket, hiszen felmerül a kérdés, hogy ha ezekben a dolgokban nem korrektek akkor vajon másban milyenek. (?)
Hát mostan lehet én vagyok alulinformált, de nem annyira régen nézegetem a macskás világot, és pl. a címek beírásának folyamatával sem vagyok tisztában.
Én eddig úgy gondoltam, hogy pl. törzskönyvbe úgy kerülhet be egy eredmény a cica neve elé, ha azt a törzskönyvet készítő klub írja bele. Ezért gondoltam hogy szükség van valamiféle tanúsítványra, amit a macskák a kiállításon kapnak és csak azzal a "bizonyítékkal" alátámasztva jegyzik be a név elé az eredményt. Meg sem fordult a fejembe hogy ezzel lehet csalni.
Minden kiállításon kap a macska egy oklevelet és a bíró írásos értékelését. Amikor egy-egy címből összegyűlt az előírt számú oklevél, akkor az az egyesület, ahol a tenyésztő tag, kiállítja a cím végleges megszerzéséről a bizonyítványt. Ez tehát elég jól dokumentált dolog. Mivel a törzskönyvet is ez az egyesület állítja ki, oklevél nélkül, "bemondásra" nem kerülhetnek címek a törzskönyvekbe.
Vagy mégis?
Kíváncsian várom, kinek van más tapasztalata, információja.
Szia Nóri,
Én úgy gondolom hogy sajnálatos módon nem csak egy egy esetben fordul elő, de lássuk másoknak mi a tapasztalata ill. véleménye ezzel kapcsolatban.
Szia Erzsi!
Kösz, hogy felvetetted ezt a témát! Engem elsősorban az érdekelne ezzel kapcsolatban, hogy szerinted mennyire jellemző a csalás a címekkel? Sokan trükköznek ilyen módon,vagy csak egy-egy elszigetelt esetben fordul elő ilyesmi?