Nagyon örültem, hogy végre olvahattam “kézzelfogható” írásokat a macskatenyésztés rejtelmeiről, kezdeteiről. Ugyanis én tanácsot szeretnék még kérni Öntől.
Szeretnék egy kiscicát a már meglévő, 3 éves, ivartalanított, házicicám mellé, aki nagyon-nagyon rossz, és eleven.
De mielőtt megvenném a kölyköt, honnan tudhatom 100%-kosan, hogy megbízható a tenyésztő? Akikkel eddig felvettem a kapcsolatot, 2/3 válaszolt, szimpatikus is volt, és az ár is megfelelt. Mert nem fogok pár ezer forint miatt “kétes” cicát venni , inkább drágább, de megbízható személytől vásárolnék. A catsofeurope.hu oldalon található tenyésztők akkor 100%-ban megbízhatóak?
Pontosan mire ügyeljek a cica átvételénél? Milyen papír, igazolás elengedhetetlen? ( Az írásából leszűrtem a lényeget, de szeretném ha Ön is megerősítene benne). A FIV, FeLv, FIP mentesség igazolását kérhetem?
És ha minden rendben zajlik, a 2 cica összeszoktatásánál mire ügyeljek?
Nagyon szépen köszönöm válaszát.
Válasz
Örülök, hogy hasznosnak találja az oldalunkat, valamint annak is, hogy ön az igényes gazdik közé tartozik. Bárcsak többen gondolkodnának önhöz hasonlóan.
Sajnos 100%-osan megbízható tenyésztő nem létezik, illetve ezt a kategóriát nehéz értelmezni. Van természetesen több tenyésztő, akik emberileg végtelenül becsületesek, tisztességesek, és mindent megtesznek, hogy a macskáik egészségesek legyenek, a gazdikkal pedig korrektül viselkedjenek. A Cats of Europe Tenyésztői Klubjának tagjai aláírtak egy nyilatkozatot, mely szerint ezen elvek szellemében tevékenykednek.
Azt azonban tudnia kell, hogy a legnagyobb erőfeszítések, elővigyázatosság mellett is bármelyik tenyésztőnél lehetnek problémák. Sőt, nemcsak lehetnek, hanem vannak is mindenhol. Ami az ön számára fontos, hogy ezekből a problémákban mennyi az, ami önt is érinti, nem csak magát a tenyésztőt. A macskáknál előfordulható millió betegségből néhány kiszűrhető, megelőzhető. Ami egy tenyésztőtől elvárható, az az, hogy a rendelkezésre álló teszteket csináltassa meg és a pozitív eredményű állatait ne vonja tenyésztésbe. De ez csak a jéghegy csúcsa, ezeken a betegségeken kívül még ezer dolog jelentkezhet, amire nem lehet felkészülni, nem lehet előre elhárítani.
De hogy konkrétumokat is mondjak, ami alapján azért könnyebben tájékozódhat:
- Szimpatikus-e a tenyésztő, olyan benyomást tett-e önre, mint akire később is lehet számítani?
- Személyesen érdemes meggyőződni, hogy hogyan tartja a macskáit. A helyhez képest hány macskát tart? Mennyire barátságosak a macskák? Mennyire gondozottak? Mennyire tűnnek egészségesnek? Milyen a tisztaság? Együtt él-e a tenyésztő a macskáival, vagy elkülönítve tartja őket, mint a haszonállatokat??
- Milyen teszteket végeztet? A FIV, FeLV, FIP alapvető. Ha ez nincs meg, nincs miről beszélni a továbbiakban. Igazolást a szülők tesztjeiről nyugodtan kérhet, sőt kérje is! Ha a kedvenc kölyköt is tesztelve szeretné elvinni, akkor ezt valószínűleg az ön költségén megteszi a tenyésztő. Maine coonokat még diszpláziára, térdficamra, szívizom elfajulásra és vesecisztára is szokás szűrni tenyészetbe vétel előtt, tehát a szülőknek ezeket a tesztjeit is kérheti.
- Van-e szerződés, egészségügyi garanciavállalás, elkülöníti-e a tenyésztésre és kedvencnek eladott macskákat?
- Milyen a macskák, kölykök természete. Ha a tenyésztő megfelelően foglalkozik a macskák lelkével is, akkor az állatai kiegyensúlyozottak, barátságosak. Mindemellett nagy különbségek vannak a macskák személyisége között, tehát attól, hogy a látogatáskor a macskák egy része fél öntől és elbújik, még a gazdájával lehet nagyon kedves, bújós. Ha egy tenyésztőt meglátogat, valószínűleg olyan macskát is talál majd, aki kipakolja a táskáját és az ölébe ül, meg olyat is, aki azonnal elhúzza a csíkot. Aggodalomra az ad okot, ha az egész állományon azt látja, hogy nincsenek emberhez szokva, félnek, elhúzódnak.
Részletesebben a cicaválasztásról a Macskamániában korábban megjelent cikkeimben olvashat, leginkább a Tenyésztésről őszintén című sorozatban. Ezeket a cikkeket a honlapomon regisztráció ellenében elérheti: http://norsycat.hu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=73&Itemid=122&lang=hu
Ha a 3 éves cicája rosszcsont, akkor feltétlenül egy “strapabíró” kölyköt válasszon mellé. Tehát egy olyan cicát, aki lelkileg kiegyensúlyozott, bátor, kíváncsi, élénk, játékos. Az ilyen kis társsal jókat játszanak majd, viszont ha egy félénk cicust visz mellé, akkor abból könnyen áldozat válhat. A nagy ugyanis valószínűleg egyből lerohanja majd, meg akar vele ismerkedni és játszani. Ráadásul erőfölényben lesz. Ezért fontos, hogy olyan cicust tegyen mellé, aki ettől nem ijed meg, hanem benne lesz a játékban. A tenyésztőnek látnia kell, hogy melyik kölyök ilyen természetű és melyik nem.
Az összeszoktatás néha egészen simán megy, máskor kíséri némi fújás, morgás. Tapasztalatom szerint ez maximum egy hétig tart, utána kialakul a rend. Ha azonban egy macska áldozatként kezd viselkedni és a másik üldözi, akkor ez tartóssá válhat, és akkor az egyik macskát el kell távolítani. De ez inkább nagyobb macskatársaságban szokott előfordulni, két macskánál még ritka jelenség.
Remélem segítettem, illetve a cikkekben sokkal bővebben is talál választ a kérdéseire.
nagyon örültem, hogy végre olvahattam “kézzelfogható” írásokat a macskatenyésztés rejtelmeiről, kezdeteiről. Ugyanis én tanácsot szeretnék még kérni Öntől.
Szeretnék egy kiscicát a már meglévő, 3 éves, ivartalanított, házicicám mellé, aki nagyon-nagyon rossz, és eleven.
De mielőtt megvenném a kölyköt, honnan tudhatom 100%-kosan, hogy megbízható a tenyésztő? Akikkel eddig felvettem a kapcsolatot, 2/3 válaszolt, szimpatikus is volt, és az ár is megfelelt. Mert nem fogok pár ezer forint miatt “kétes” cicát venni , inkább drágább, de megbízható személytől vásárolnék. A catsofeurope.hu oldalon található tenyésztők akkor 100%-ban megbízhatóak?
Pontosan mire ügyeljek a cica átvételénél? Milyen papír, igazolás elengedhetetlen? ( Az írásából leszűrtem a lényeget, de szeretném ha Ön is megerősítene benne). A FIV, FeLv, FIP mentesség igazolását kérhetem?
És ha minden rendben zajlik, a 2 cica összeszoktatásánál mire ügyeljek?
Nagyon szépen köszönöm válaszát.
Egy sajnálatos szituációba kerültem maine coon cicámmal, és az Ön szakvéleményét szeretném kikérni, mi lenne helyzetemben a legjobb döntés.
Olvastam egy cikkét a nemrégiben megjelent Macskamánia rovatban, amiben a tenyésztők garancia vállalásáról írt. A kérdésem ezzel össze is függ, ugyanis nemrégiben kiderült a vásárolt kiskedvenc cicám többszörösen genetikailag hibás(mindkét térdén diszpláziát és közepes csípő izületi diszpláziát állapítottak meg nála). Az egyik térde oly annyira “beteg” volt, hogy sajnos egy ortopéd orvos azonnali műtétet ajánlott amit aztán el is végzett.
A történet szomorúsága azonban csak ezután ért minket, hisz a kedves tenyésztő, aki mindeddig nagyon kedves volt velünk, hallani sem akar a minket ért kár térítéséről, Ő azzal védekezvén, hogy felajánlott két lehetőséget: szakorvosi vizsgálat előtt, visszavisszük a cicát és visszaadja annak az árát, vagy saját költségen csinálunk a macskával azt amit akarunk. Nemrégiben személyesen is talalkoztunk az illetővel, de Ő tovabbra sem érzi azt, hogy bármivel is tartozna nekünk.
A kérdésem tehát az volna, hallgassak-e az állatorvos véleményére, aki állitja, a tenyésztő felelőséggel tartozik, így ha nem cselekszik, vigyem perre az ügyet, vagy fogadjam el, hogy én lettem a szegény átvert gazdi? Volt-e már hasonló helyzetre példa?
Előre is köszönöm válaszát!
Mély tisztelettel,
Eszter
Ha a szerződésekről szóló cikkemre utalt, akkor most is azt kérdezném: “Mi volt a szerződésben?”
Az egészségügyi garancia nem automatikus, hanem szerződésben szokás rögzíteni, hogy mire vonatkozik és mire nem. Ez persze nem zárja ki, hogy egy tisztességes tenyésztő akkor is felelősséget vállaljon a cicáiért, ha konkrétan nem lett az adott probléma írásba foglalva.
Perben nehéz lenne érvényesíteni azt, amire nincsen szerződéses garancia, a felek megegyezése sokkal célravezetőbb.
A konkrét esetben több nehézséget okozó tényezőt is látok:
Egyrészt, a diszplázia kölyöknél még nem mutatható ki, tehát amikor a tenyésztő eladta a kölyköt, nem tudhatott a később jelentkező problémáról. A szülők tesztjét egyéves korban szokták elvégezni, de tenyésztésből csak az egyértelműen diszpláziás állatokat kell kivonni. Tehát nem csak a mentes (excellent), hanem a jó (good) és a közepes (fair) eredményű macska is még tenyészthető. Amennyiben a szülők tesztelve voltak, a szerződésben is valószínűleg annyi szerepelt – ha szerepelt -, hogy nekik milyen lett a teszteredményük.
További nehézség, hogy a diszplázia öröklésmenete, illetve a kiváltó okok nem teljesen ismertek. Tehát nem teljesen egyértelmű, sem az, hogy diszpláziás szülőknek biztosan betegek lesznek a kölykei, sem pedig az, hogy mentes szülőkéi nem lesznek azok. Legjobb tudomásom szerint az eddigi kutatások nem tudtak teljesen egyértelmű összefüggéseket kimutatni.Természetesen a kockázat nagyobb, ha a szülőknél már kimutatható a probléma, ezért igyekeznek a tenyésztők kizárni a tenyésztésből azokat az állatokat, akik érintettek. Az öröklés mellett a táplálkozás, életmód, mozgás is közrejátszhat a betegség kialakulásában.
Mindezekből kiindulva, valamint nem ismerve sem a szerződést, sem pedig a szülők tesztjét, nem tudok véleményt alkotni arról, hogy a tenyésztő mennyiben lehet felelős azért, hogy ez a cica végül megbetegedett.
A kérdés következő része, hogy ha már ez a szerencsétlenség megtörtént, hogyan rendezzék egymás között korrekt módon. Ha a szerződés tartalmazza, hogy diszplázia esetén milyen kártérítés jár, akkor ez természetesen követelhető. Feltételezem, hogy nem tartalmazza, mert őszintén szólva még nem láttam ennyire részletes egészségügyi garanciát tartalmazó szerződést. A szokásos kitétel, hogy a cica meghatározott időn belüli halála esetén másik kölyök jár a gazdinak garanciaként. De ez sem vonatkozik mindenféle halálesetre, csak ami a tenyészetből hozott fertőzésekből, genetikai, vagy fejlődési rendellenességekből ered. Én a saját szerződéseimbe a haláleset mellett a súlyos fokú megbetegedést is bele szoktam venni, de tapasztalataim szerint ez nem igazán elterjedt gyakorlat. Pedig valóban komoly anyagi és lelki teher a gazdin, ha egy macskát élete végéig kezeltetni kell.
Mivel az ilyen esetek általában nincsenek előre szabályozva, a tenyésztő és a gazdi kölcsönös megegyezési készségén múlik, hogy osztozzanak a bajból.
Mivel elmondása alapján a tenyésztő felajánlotta, hogy visszaveszi a cicát és visszaadja az árát, nem állíthatjuk, hogy teljesen elzárkózott a felelősségvállalás alól. Feltételezem, hogy önök érzelmi okokból nem akarták ezt elfogadni. Ha jól értem, a műtét költségét szeretnék tőle megkapni. Nem tudom, ez mekkora összeg, de valószínűleg kevesebb, mint a cica ára és a tartásának a költsége élete végéig. Ezért lehet, hogy a tenyésztő rosszabbul járt volna, ha tényleg visszaveszi a cicát, mint ha részben vagy egészben kifizeti a műtét árát. Valószínűleg nem gondolta ezt végig, hanem csak abban a megoldásban gondolkodott, hogy visszaveszi az állatot. Legtöbben így szoktak reagálni, már aki egyáltalán hajlandó felelősséget vállalni.
Mindezeket végiggondolva sajnos a kérdésére nem tudok egyértelmű választ adni. Pereskedés esetén nem vagyok biztos abban, hogy nyernének. Inkább azt tanácsolnám, hogy próbáljanak mégegyszer beszélni a tenyésztővel és megegyezésre jutni vele. Talán ha a költség megosztását javasolják – hiszen vélhetően senki nem vétkes ebben a helyzetben, de mégis megtörtént a baj – akkor nyitottabb lesz. Ez persze azon is múlik, hogy milyen a tenyésztő személyisége, illetve, hogy az eddigi kapcsolatuk mennyire romlott meg, mennyire tudnak újra szót érteni egymással. Nagyon elmérgesedett viszonyt nehéz újra normális mederbe terelni.
Tisztelt Tóth Nóra !
Szeretnék cicatenyésztéssel foglalkozni a későbbiekben.Kérem segítsen,hol találom a kritériumokat, hogy hogyan felelhetek meg és lehetek felelősségteljes tenyésztő?Kiállításokon látogatóként vettem részt és amikor érdeklődni próbáltam a témával kapcsolatban rendkívül zárt berkekbe kopogtattam hiába.
Olvastam az itt megjelent cikkeket és félek a cica vásárlástól.Nagyon sok a negatív tapasztalat amit netes fórumokon olvastam.Rengeteg tenyészet után olvastam.Hogyan tudom eldönteni "jó"-e a cica és nem szednek rá?
Az álom cica számomra sokáig elérhetetlen volt anyagi megfontolásból.Lassan elérhető (persze itt a járulékos költségeket és tartalékot beleértve) az álmom megvalósulása de szeretnék megfontoltan dönteni.Jelenleg nem elsődleges célom a tenyésztés, és nem húszezres cicát szeretnék "gyártatni"!Az álmom készül valóra válni amikor egy puha tappancsos saját cicuskát tarthatok a kezemben és neveljük fel férjemmel, erre készülök elsősorban.
Mit jelent az orron a stop kifejezés ami hiba egy versenyen?
Köszönöm szépen válaszát!
Kedves Anita!
Kezdjük az egyszerűbb kérdéssel: a stop a macska orrvonalának az a pontja, ahol a fejből az orr kiemelkedik. Embernél ezt orrnyeregnek hívjuk. Az a szép stop, amikor a homlok alját az orr vonalával egy enyhe görbület köti össze, és az orr maga egyenes vonalban folytatódik. Képpel ezt jobban meg tudnám mutatni, de ide sajnos nem tudok képet feltenni.
A stoppal két hiba lehet: vagy túl erős, éles szöget zár be, vagy túl egyenes, tehát olyan, mintha "fel lenne töltve" az orrnyereg és nem görbül. Az első elég ritka, az utóbbi sokkal gyakoribb. Az orrvonalat oldalról, profilból lehet jól látni, tehát fontos, hogy ilyen szögből mindig meg kell vizsgálni a cicajelöltet, akit meg szeretne vásárolni.
Másik hiba az orral kapcsolatban, hogy nem egyenes maga az orrvonal (nem a stop!), hanem "bumszlis" vagy görbe.Tehát vagy egy búb van rajta középtájon, vagy az egész görbül, különösen a végén. Ezek is elég gyakori hibák, különösen a bumszli.
A maine coon-ok az utóbbi években sokat változtak, aminek egyik megnyilvánulása, hogy megnyúlt a pofa, tehát hosszabb lett az orr. Ezért ma már nem igazán sikeresek a . rövid orrú, u.n "gombóc fejű" vagy "alma fejű" macskák, pedig nekik általában szép ívű a stopjuk. Az orr meghosszabbodása magával hozta egyrészt a stop egyenesedést, másrészt az egész pofa elvékonyodását minden oldalról . Tehát ha szemből nézzük a macskát, akkor nem olyan markáns, széles, erős a pofa, hanem kicsit "csőrös". Nagyon gyakran az áll is gyengül a meghosszabbodott orr következtében. Az állat szemből is és oldalról is meg kell vizsgálni. Ha szemből nézzük, akkor látszania kell a mélységnek a száj alatt. Gyenge állú macskának a szájvonal alatt nagyon kicsi rész van és egy vízszintes vonalban végződik. A szép áll mély és erős. Tehát ha szemből nézed, akkor a száj alatti szakasz nagyobb és görbe a vonala. Oldalról nézve pedig kb. derékszögnek látod, vagy egy picit "ki is buggyan" a száj alatt. A tökéletes tehát, ha a stop szépen görbül az orr maga egyenes és hosszú, a pofa széles és az áll mély, erős. Ez azért így elég ritkán jön össze, valami bibi többnyire van benne.-:)
Nem tudom, mennyire követhető így a leírás, majd megpróbálok egy fotós illusztrációt is feltenni valahová.
Ha már a küllemnél tartunk, fontos még, hogy a fülek minél magasabbak legyenek, lehetőleg szép nagy fülbojtokkal. A fülek között egy fülszélességnyi távolság legyen és álljanak minél egyenesebben, párhuzamosan. A fül töve magasabban legyen, mint a szem sarka. Ahogy nő a fej, a fülek egyre széjjelebb állnak és nyílik a szög, amit bezárnak, különösen kandúroknál. Ezért a kölyökként párhuzamos fül szépen fog állni széjjelebb csúszva is, míg ha már a kiskorban V alakúak a fülek, azok később nagyon széjjel fognak állni.
A fülek magassága nem nő arányosan a fej méreteivel, tehát idővel kisebbnek tűnnek. Ezért ha egy kölyök 11 hetes kora körül szinte "tapsifülesnek" látszik, az nagyon jó lesz felnőve is. De ha kölyökként nem tűnik aránytalanul hosszúnak a füle, netán már akkor is rövidnek látszik, az felnőve még rövidebb lesz, ami hiba.
A test legyen hosszú, oldalról nézve téglalap alakú és erős, izmos. A lábak magasak, a farok visszahajtva érjen a lapocka és a nyak találkozásáig.
Végül pedig, mivel a maine coon eredetileg félhosszú szőrű macska, nem árt, ha szép hosszú és dús a bundája, gallérja. Sajnos manapság egyre több a rövid szőrű, nyúlánk maine coon, aminek személy szerint nem örülök.
Ami a kérdés másik részét illeti: a tenyésztők között is vannak mindenfélék. Vannak kedvesek, barátságosak, segítőkészek , és persze vannak irigyek, féltékenyek, rosszindulatúak, agresszívek is. Sajnos tényleg nagyon elszabadultak az indulatok mostanság, de nem csak a tenyésztők között, hanem általában is. Meg kell keresni azokat, akikkel szót lehet érteni és kikerülni az ellenszenveseket. Ebben legjobb, ha az ember az érzéseire, benyomásaira hallgat.
A tenyésztővé válás lépéseiről, buktatóiról elég részletesen írtam a Macskamánia korábbi számaiban. Ezek a cikkek a honlapomon (www.norsycat.hu) a Kisokos menü alatt regisztráció ellenében elérhetőek. http://norsycat.hu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=73&Itemid=1
Kellemes olvasást kívánok és sok sikert a leendő cicus kiválasztásához!
Üdvözlettel:
Tóth Nóra
Szeretnék érdeklődni hogy vásároltam egy Karthauzi kölyköt! Apa és az anya törzskönyves! De a kicsinek nem csináltattak! De én szeretném! Mi a módja? Ára?Teendőm?
Köszönöm
Kedves Gazdi!
A törzskönyvet a tenyésztőnek kutya kötelessége lett volna megcsináltatni és odaadni önnek. Ennek az ára része a vételárnak, tehát nem számíthat fel rá külön díjat. Egyébként a törzskönyv szervezettől függően 2-3 ezer Ft. Ahhoz, hogy bármelyik klub kiállítsa, be kell oda lépni tagnak, választani egy tenyészet nevet (ha új tenyészetről van szó) és honosíttatni a felnőtt tenyészállatokat. Ez azt jelenti, hogy a máshol törzskönyvezett macskákat ott is törzskönyveztetni kell újra. Ha a tenyészállatok annál a klubnál már törzskönyvezve vannak, akkor ez természetesen már nem szükséges.
A kölykök törzskönyvét az anya gazdája válthatja ki a saját klubjánál. Ha nem saját kandúrral pároztatott, akkor a kandúr gazdájától kell egy igazolás a fedeztetésről, és hogy hozzájárul a kölykök törzskönyvezéséhez. Illyen esetben nem feltétel, hogy a kandúr is törzskönyvezve legyen ugyanabban az egyesületben.
Tehát mindenképpen azt javaslom, hogy a tenyésztőtől kérje a törzskönyvet, mert ezt neki meg kellett volna csináltatnia eleve is.
Ha nem így történt, annak valószínűleg az az oka, hogy ő nem tenyésztő. Talán vett két törzskönyves macskát esetleg kedvencnek -, vagy van egy törzskönyves nősténye és hozzá szerzett egy szintén törzskönyves fedező kandúrt. De azt már nem tette meg, hogy ő is alapítson egy tenyészetet, belépjen valahová, tagdíjat fizessen, kiállításra járjon, törzskönyveztessen, stb. Sajnos sok ilyen van és a tenyésztők hiába mondják el ezerszer, hogy a gazdi nézze meg, honnan vesz macskát, sok ember csak akkor döbben rá erre, mikor már pórul járt.
De ha ez is történt és a "tenyésztő" hajlandó ezt rendbe tenni, akkor még nincs késő. Megteheti, hogy most belép valahová, és utólag kiváltja ennek az alomnak a törzskönyvét. Kivéve persze, ha kedvencnek vette a saját macskáját és ez rá van jegyezve a törzskönyvre, mert akkor a klub nem fogja elfogadni.
Amennyiben a tenyésztő tag valahol, és mégsem törzskönyveztette ezt az almot, annak valami olyan oka lehet, ami gyanakodásra adhat okot. Túl gyorsan született az alom ugyanattól az anyától, túl szoros beltenyésztés, vagy valami probléma, amit nem akart a klubja előtt beismerni. Vagy egyszerűen meg akarta spórolni azt a pár ezer Ft-ot, ami egy komoly tenyésztőtől elfogadhatatlan.
Másik ok, amiért nem kapott törzskönyvet, lehet az is, hogy a szerződésében az szerepel, hogy kedvencnek vett macska törzskönyvét az ivartalanítási igazolás benyújtása után kapja majd meg. Ilyen gyakorlatot több tenyésztő is követ, annak megakadályozása érdekében, hogy kedvenc macskáikkal tenyészteni kezdjenek a vevők. De a kölykök ilyenkor is törzskönyvezve vannak, ezt a tenyésztő be is mutatja, de nem adja oda az eredeti törzskönyvet. Többnyire másolatot ad, amire feltűnően rá van vezetve, hogy nem tenyészthető a macska.
Nem tudom, az ön esetében melyik variáció fordult elő, de mindenképpen a tenyésztőtől kell kérnie, hogy adjon a cica mellé törzskönyvet.
Remélem a cica egyébként szép és egészséges és sok örömet szerez önnek.
Kérdezd a tenyésztőt!.jpg)
.jpg){kind=link}
Kedves Nóra!
Nagyon örültem, hogy végre olvahattam “kézzelfogható” írásokat a macskatenyésztés rejtelmeiről, kezdeteiről. Ugyanis én tanácsot szeretnék még kérni Öntől.
Szeretnék egy kiscicát a már meglévő, 3 éves, ivartalanított, házicicám mellé, aki nagyon-nagyon rossz, és eleven.
De mielőtt megvenném a kölyköt, honnan tudhatom 100%-kosan, hogy megbízható a tenyésztő? Akikkel eddig felvettem a kapcsolatot, 2/3 válaszolt, szimpatikus is volt, és az ár is megfelelt. Mert nem fogok pár ezer forint miatt “kétes” cicát venni , inkább drágább, de megbízható személytől vásárolnék. A catsofeurope.hu oldalon található tenyésztők akkor 100%-ban megbízhatóak?
Pontosan mire ügyeljek a cica átvételénél? Milyen papír, igazolás elengedhetetlen? ( Az írásából leszűrtem a lényeget, de szeretném ha Ön is megerősítene benne). A FIV, FeLv, FIP mentesség igazolását kérhetem?
És ha minden rendben zajlik, a 2 cica összeszoktatásánál mire ügyeljek?
Nagyon szépen köszönöm válaszát.
Válasz
Kedves Edina!
Örülök, hogy hasznosnak találja az oldalunkat, valamint annak is, hogy ön az igényes gazdik közé tartozik. Bárcsak többen gondolkodnának önhöz hasonlóan.
Sajnos 100%-osan megbízható tenyésztő nem létezik, illetve ezt a kategóriát nehéz értelmezni. Van természetesen több tenyésztő, akik emberileg végtelenül becsületesek, tisztességesek, és mindent megtesznek, hogy a macskáik egészségesek legyenek, a gazdikkal pedig korrektül viselkedjenek. A Cats of Europe Tenyésztői Klubjának tagjai aláírtak egy nyilatkozatot, mely szerint ezen elvek szellemében tevékenykednek.
Azt azonban tudnia kell, hogy a legnagyobb erőfeszítések, elővigyázatosság mellett is bármelyik tenyésztőnél lehetnek problémák. Sőt, nemcsak lehetnek, hanem vannak is mindenhol. Ami az ön számára fontos, hogy ezekből a problémákban mennyi az, ami önt is érinti, nem csak magát a tenyésztőt. A macskáknál előfordulható millió betegségből néhány kiszűrhető, megelőzhető. Ami egy tenyésztőtől elvárható, az az, hogy a rendelkezésre álló teszteket csináltassa meg és a pozitív eredményű állatait ne vonja tenyésztésbe. De ez csak a jéghegy csúcsa, ezeken a betegségeken kívül még ezer dolog jelentkezhet, amire nem lehet felkészülni, nem lehet előre elhárítani.
De hogy konkrétumokat is mondjak, ami alapján azért könnyebben tájékozódhat:
- Szimpatikus-e a tenyésztő, olyan benyomást tett-e önre, mint akire később is lehet számítani?
- Személyesen érdemes meggyőződni, hogy hogyan tartja a macskáit. A helyhez képest hány macskát tart? Mennyire barátságosak a macskák? Mennyire gondozottak? Mennyire tűnnek egészségesnek? Milyen a tisztaság? Együtt él-e a tenyésztő a macskáival, vagy elkülönítve tartja őket, mint a haszonállatokat??
- Milyen teszteket végeztet? A FIV, FeLV, FIP alapvető. Ha ez nincs meg, nincs miről beszélni a továbbiakban. Igazolást a szülők tesztjeiről nyugodtan kérhet, sőt kérje is! Ha a kedvenc kölyköt is tesztelve szeretné elvinni, akkor ezt valószínűleg az ön költségén megteszi a tenyésztő. Maine coonokat még diszpláziára, térdficamra, szívizom elfajulásra és vesecisztára is szokás szűrni tenyészetbe vétel előtt, tehát a szülőknek ezeket a tesztjeit is kérheti.
- Van-e szerződés, egészségügyi garanciavállalás, elkülöníti-e a tenyésztésre és kedvencnek eladott macskákat?
- Milyen a macskák, kölykök természete. Ha a tenyésztő megfelelően foglalkozik a macskák lelkével is, akkor az állatai kiegyensúlyozottak, barátságosak. Mindemellett nagy különbségek vannak a macskák személyisége között, tehát attól, hogy a látogatáskor a macskák egy része fél öntől és elbújik, még a gazdájával lehet nagyon kedves, bújós. Ha egy tenyésztőt meglátogat, valószínűleg olyan macskát is talál majd, aki kipakolja a táskáját és az ölébe ül, meg olyat is, aki azonnal elhúzza a csíkot. Aggodalomra az ad okot, ha az egész állományon azt látja, hogy nincsenek emberhez szokva, félnek, elhúzódnak.
Részletesebben a cicaválasztásról a Macskamániában korábban megjelent cikkeimben olvashat, leginkább a Tenyésztésről őszintén című sorozatban. Ezeket a cikkeket a honlapomon regisztráció ellenében elérheti:
http://norsycat.hu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=73&Itemid=122&lang=hu
Ha a 3 éves cicája rosszcsont, akkor feltétlenül egy “strapabíró” kölyköt válasszon mellé. Tehát egy olyan cicát, aki lelkileg kiegyensúlyozott, bátor, kíváncsi, élénk, játékos. Az ilyen kis társsal jókat játszanak majd, viszont ha egy félénk cicust visz mellé, akkor abból könnyen áldozat válhat. A nagy ugyanis valószínűleg egyből lerohanja majd, meg akar vele ismerkedni és játszani. Ráadásul erőfölényben lesz. Ezért fontos, hogy olyan cicust tegyen mellé, aki ettől nem ijed meg, hanem benne lesz a játékban. A tenyésztőnek látnia kell, hogy melyik kölyök ilyen természetű és melyik nem.
Az összeszoktatás néha egészen simán megy, máskor kíséri némi fújás, morgás. Tapasztalatom szerint ez maximum egy hétig tart, utána kialakul a rend. Ha azonban egy macska áldozatként kezd viselkedni és a másik üldözi, akkor ez tartóssá válhat, és akkor az egyik macskát el kell távolítani. De ez inkább nagyobb macskatársaságban szokott előfordulni, két macskánál még ritka jelenség.
Remélem segítettem, illetve a cikkekben sokkal bővebben is talál választ a kérdéseire.
Üdvözlettel:
Tóth Nóra
Kedves Nóra!
nagyon örültem, hogy végre olvahattam “kézzelfogható” írásokat a macskatenyésztés rejtelmeiről, kezdeteiről. Ugyanis én tanácsot szeretnék még kérni Öntől.
Szeretnék egy kiscicát a már meglévő, 3 éves, ivartalanított, házicicám mellé, aki nagyon-nagyon rossz, és eleven.
De mielőtt megvenném a kölyköt, honnan tudhatom 100%-kosan, hogy megbízható a tenyésztő? Akikkel eddig felvettem a kapcsolatot, 2/3 válaszolt, szimpatikus is volt, és az ár is megfelelt. Mert nem fogok pár ezer forint miatt “kétes” cicát venni , inkább drágább, de megbízható személytől vásárolnék. A catsofeurope.hu oldalon található tenyésztők akkor 100%-ban megbízhatóak?
Pontosan mire ügyeljek a cica átvételénél? Milyen papír, igazolás elengedhetetlen? ( Az írásából leszűrtem a lényeget, de szeretném ha Ön is megerősítene benne). A FIV, FeLv, FIP mentesség igazolását kérhetem?
És ha minden rendben zajlik, a 2 cica összeszoktatásánál mire ügyeljek?
Nagyon szépen köszönöm válaszát.
Tisztelt Tóth Nóra!
Egy sajnálatos szituációba kerültem maine coon cicámmal, és az Ön szakvéleményét szeretném kikérni, mi lenne helyzetemben a legjobb döntés.
Olvastam egy cikkét a nemrégiben megjelent Macskamánia rovatban, amiben a tenyésztők garancia vállalásáról írt. A kérdésem ezzel össze is függ, ugyanis nemrégiben kiderült a vásárolt kiskedvenc cicám többszörösen genetikailag hibás(mindkét térdén diszpláziát és közepes csípő izületi diszpláziát állapítottak meg nála). Az egyik térde oly annyira “beteg” volt, hogy sajnos egy ortopéd orvos azonnali műtétet ajánlott amit aztán el is végzett.
A történet szomorúsága azonban csak ezután ért minket, hisz a kedves tenyésztő, aki mindeddig nagyon kedves volt velünk, hallani sem akar a minket ért kár térítéséről, Ő azzal védekezvén, hogy felajánlott két lehetőséget: szakorvosi vizsgálat előtt, visszavisszük a cicát és visszaadja annak az árát, vagy saját költségen csinálunk a macskával azt amit akarunk. Nemrégiben személyesen is talalkoztunk az illetővel, de Ő tovabbra sem érzi azt, hogy bármivel is tartozna nekünk.
A kérdésem tehát az volna, hallgassak-e az állatorvos véleményére, aki állitja, a tenyésztő felelőséggel tartozik, így ha nem cselekszik, vigyem perre az ügyet, vagy fogadjam el, hogy én lettem a szegény átvert gazdi? Volt-e már hasonló helyzetre példa?
Előre is köszönöm válaszát!
Mély tisztelettel,
Eszter
Kedves Eszter!
Nagyon sajnálom, ami önökkel történt.
Ha a szerződésekről szóló cikkemre utalt, akkor most is azt kérdezném: “Mi volt a szerződésben?”
Az egészségügyi garancia nem automatikus, hanem szerződésben szokás rögzíteni, hogy mire vonatkozik és mire nem. Ez persze nem zárja ki, hogy egy tisztességes tenyésztő akkor is felelősséget vállaljon a cicáiért, ha konkrétan nem lett az adott probléma írásba foglalva.
Perben nehéz lenne érvényesíteni azt, amire nincsen szerződéses garancia, a felek megegyezése sokkal célravezetőbb.
A konkrét esetben több nehézséget okozó tényezőt is látok:
Egyrészt, a diszplázia kölyöknél még nem mutatható ki, tehát amikor a tenyésztő eladta a kölyköt, nem tudhatott a később jelentkező problémáról. A szülők tesztjét egyéves korban szokták elvégezni, de tenyésztésből csak az egyértelműen diszpláziás állatokat kell kivonni. Tehát nem csak a mentes (excellent), hanem a jó (good) és a közepes (fair) eredményű macska is még tenyészthető. Amennyiben a szülők tesztelve voltak, a szerződésben is valószínűleg annyi szerepelt – ha szerepelt -, hogy nekik milyen lett a teszteredményük.
További nehézség, hogy a diszplázia öröklésmenete, illetve a kiváltó okok nem teljesen ismertek. Tehát nem teljesen egyértelmű, sem az, hogy diszpláziás szülőknek biztosan betegek lesznek a kölykei, sem pedig az, hogy mentes szülőkéi nem lesznek azok. Legjobb tudomásom szerint az eddigi kutatások nem tudtak teljesen egyértelmű összefüggéseket kimutatni.Természetesen a kockázat nagyobb, ha a szülőknél már kimutatható a probléma, ezért igyekeznek a tenyésztők kizárni a tenyésztésből azokat az állatokat, akik érintettek. Az öröklés mellett a táplálkozás, életmód, mozgás is közrejátszhat a betegség kialakulásában.
Mindezekből kiindulva, valamint nem ismerve sem a szerződést, sem pedig a szülők tesztjét, nem tudok véleményt alkotni arról, hogy a tenyésztő mennyiben lehet felelős azért, hogy ez a cica végül megbetegedett.
A kérdés következő része, hogy ha már ez a szerencsétlenség megtörtént, hogyan rendezzék egymás között korrekt módon. Ha a szerződés tartalmazza, hogy diszplázia esetén milyen kártérítés jár, akkor ez természetesen követelhető. Feltételezem, hogy nem tartalmazza, mert őszintén szólva még nem láttam ennyire részletes egészségügyi garanciát tartalmazó szerződést. A szokásos kitétel, hogy a cica meghatározott időn belüli halála esetén másik kölyök jár a gazdinak garanciaként. De ez sem vonatkozik mindenféle halálesetre, csak ami a tenyészetből hozott fertőzésekből, genetikai, vagy fejlődési rendellenességekből ered. Én a saját szerződéseimbe a haláleset mellett a súlyos fokú megbetegedést is bele szoktam venni, de tapasztalataim szerint ez nem igazán elterjedt gyakorlat. Pedig valóban komoly anyagi és lelki teher a gazdin, ha egy macskát élete végéig kezeltetni kell.
Mivel az ilyen esetek általában nincsenek előre szabályozva, a tenyésztő és a gazdi kölcsönös megegyezési készségén múlik, hogy osztozzanak a bajból.
Mivel elmondása alapján a tenyésztő felajánlotta, hogy visszaveszi a cicát és visszaadja az árát, nem állíthatjuk, hogy teljesen elzárkózott a felelősségvállalás alól. Feltételezem, hogy önök érzelmi okokból nem akarták ezt elfogadni. Ha jól értem, a műtét költségét szeretnék tőle megkapni. Nem tudom, ez mekkora összeg, de valószínűleg kevesebb, mint a cica ára és a tartásának a költsége élete végéig. Ezért lehet, hogy a tenyésztő rosszabbul járt volna, ha tényleg visszaveszi a cicát, mint ha részben vagy egészben kifizeti a műtét árát. Valószínűleg nem gondolta ezt végig, hanem csak abban a megoldásban gondolkodott, hogy visszaveszi az állatot. Legtöbben így szoktak reagálni, már aki egyáltalán hajlandó felelősséget vállalni.
Mindezeket végiggondolva sajnos a kérdésére nem tudok egyértelmű választ adni. Pereskedés esetén nem vagyok biztos abban, hogy nyernének. Inkább azt tanácsolnám, hogy próbáljanak mégegyszer beszélni a tenyésztővel és megegyezésre jutni vele. Talán ha a költség megosztását javasolják – hiszen vélhetően senki nem vétkes ebben a helyzetben, de mégis megtörtént a baj – akkor nyitottabb lesz. Ez persze azon is múlik, hogy milyen a tenyésztő személyisége, illetve, hogy az eddigi kapcsolatuk mennyire romlott meg, mennyire tudnak újra szót érteni egymással. Nagyon elmérgesedett viszonyt nehéz újra normális mederbe terelni.
Remélem a cica azért a műtét után jobban van!:-)
Üdvözlettel:
Tóth Nóra
Kedves Nóra!
Nagyon szépen köszönöm a segítséget és a sok információt!
Köszönettel: B.Anita
Tisztelt Tóth Nóra !
Szeretnék cicatenyésztéssel foglalkozni a későbbiekben.Kérem segítsen,hol találom a kritériumokat, hogy hogyan felelhetek meg és lehetek felelősségteljes tenyésztő?Kiállításokon látogatóként vettem részt és amikor érdeklődni próbáltam a témával kapcsolatban rendkívül zárt berkekbe kopogtattam hiába.
Olvastam az itt megjelent cikkeket és félek a cica vásárlástól.Nagyon sok a negatív tapasztalat amit netes fórumokon olvastam.Rengeteg tenyészet után olvastam.Hogyan tudom eldönteni "jó"-e a cica és nem szednek rá?
Az álom cica számomra sokáig elérhetetlen volt anyagi megfontolásból.Lassan elérhető (persze itt a járulékos költségeket és tartalékot beleértve) az álmom megvalósulása de szeretnék megfontoltan dönteni.Jelenleg nem elsődleges célom a tenyésztés, és nem húszezres cicát szeretnék "gyártatni"!Az álmom készül valóra válni amikor egy puha tappancsos saját cicuskát tarthatok a kezemben és neveljük fel férjemmel, erre készülök elsősorban.
Mit jelent az orron a stop kifejezés ami hiba egy versenyen?
Köszönöm szépen válaszát!
Kedves Anita!
Kezdjük az egyszerűbb kérdéssel: a stop a macska orrvonalának az a pontja, ahol a fejből az orr kiemelkedik. Embernél ezt orrnyeregnek hívjuk. Az a szép stop, amikor a homlok alját az orr vonalával egy enyhe görbület köti össze, és az orr maga egyenes vonalban folytatódik. Képpel ezt jobban meg tudnám mutatni, de ide sajnos nem tudok képet feltenni.
A stoppal két hiba lehet: vagy túl erős, éles szöget zár be, vagy túl egyenes, tehát olyan, mintha "fel lenne töltve" az orrnyereg és nem görbül. Az első elég ritka, az utóbbi sokkal gyakoribb. Az orrvonalat oldalról, profilból lehet jól látni, tehát fontos, hogy ilyen szögből mindig meg kell vizsgálni a cicajelöltet, akit meg szeretne vásárolni.
Másik hiba az orral kapcsolatban, hogy nem egyenes maga az orrvonal (nem a stop!), hanem "bumszlis" vagy görbe.Tehát vagy egy búb van rajta középtájon, vagy az egész görbül, különösen a végén. Ezek is elég gyakori hibák, különösen a bumszli.
A maine coon-ok az utóbbi években sokat változtak, aminek egyik megnyilvánulása, hogy megnyúlt a pofa, tehát hosszabb lett az orr. Ezért ma már nem igazán sikeresek a . rövid orrú, u.n "gombóc fejű" vagy "alma fejű" macskák, pedig nekik általában szép ívű a stopjuk. Az orr meghosszabbodása magával hozta egyrészt a stop egyenesedést, másrészt az egész pofa elvékonyodását minden oldalról . Tehát ha szemből nézzük a macskát, akkor nem olyan markáns, széles, erős a pofa, hanem kicsit "csőrös". Nagyon gyakran az áll is gyengül a meghosszabbodott orr következtében. Az állat szemből is és oldalról is meg kell vizsgálni. Ha szemből nézzük, akkor látszania kell a mélységnek a száj alatt. Gyenge állú macskának a szájvonal alatt nagyon kicsi rész van és egy vízszintes vonalban végződik. A szép áll mély és erős. Tehát ha szemből nézed, akkor a száj alatti szakasz nagyobb és görbe a vonala. Oldalról nézve pedig kb. derékszögnek látod, vagy egy picit "ki is buggyan" a száj alatt. A tökéletes tehát, ha a stop szépen görbül az orr maga egyenes és hosszú, a pofa széles és az áll mély, erős. Ez azért így elég ritkán jön össze, valami bibi többnyire van benne.-:)
Nem tudom, mennyire követhető így a leírás, majd megpróbálok egy fotós illusztrációt is feltenni valahová.
Ha már a küllemnél tartunk, fontos még, hogy a fülek minél magasabbak legyenek, lehetőleg szép nagy fülbojtokkal. A fülek között egy fülszélességnyi távolság legyen és álljanak minél egyenesebben, párhuzamosan. A fül töve magasabban legyen, mint a szem sarka. Ahogy nő a fej, a fülek egyre széjjelebb állnak és nyílik a szög, amit bezárnak, különösen kandúroknál. Ezért a kölyökként párhuzamos fül szépen fog állni széjjelebb csúszva is, míg ha már a kiskorban V alakúak a fülek, azok később nagyon széjjel fognak állni.
A fülek magassága nem nő arányosan a fej méreteivel, tehát idővel kisebbnek tűnnek. Ezért ha egy kölyök 11 hetes kora körül szinte "tapsifülesnek" látszik, az nagyon jó lesz felnőve is. De ha kölyökként nem tűnik aránytalanul hosszúnak a füle, netán már akkor is rövidnek látszik, az felnőve még rövidebb lesz, ami hiba.
A test legyen hosszú, oldalról nézve téglalap alakú és erős, izmos. A lábak magasak, a farok visszahajtva érjen a lapocka és a nyak találkozásáig.
Végül pedig, mivel a maine coon eredetileg félhosszú szőrű macska, nem árt, ha szép hosszú és dús a bundája, gallérja. Sajnos manapság egyre több a rövid szőrű, nyúlánk maine coon, aminek személy szerint nem örülök.
Ami a kérdés másik részét illeti: a tenyésztők között is vannak mindenfélék. Vannak kedvesek, barátságosak, segítőkészek , és persze vannak irigyek, féltékenyek, rosszindulatúak, agresszívek is. Sajnos tényleg nagyon elszabadultak az indulatok mostanság, de nem csak a tenyésztők között, hanem általában is. Meg kell keresni azokat, akikkel szót lehet érteni és kikerülni az ellenszenveseket. Ebben legjobb, ha az ember az érzéseire, benyomásaira hallgat.
A tenyésztővé válás lépéseiről, buktatóiról elég részletesen írtam a Macskamánia korábbi számaiban. Ezek a cikkek a honlapomon (www.norsycat.hu) a Kisokos menü alatt regisztráció ellenében elérhetőek.
http://norsycat.hu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=73&Itemid=1
Kellemes olvasást kívánok és sok sikert a leendő cicus kiválasztásához!
Üdvözlettel:
Tóth Nóra
Szeretnék érdeklődni hogy vásároltam egy Karthauzi kölyköt! Apa és az anya törzskönyves! De a kicsinek nem csináltattak! De én szeretném! Mi a módja? Ára?Teendőm?
Köszönöm
Kedves Gazdi!
A törzskönyvet a tenyésztőnek kutya kötelessége lett volna megcsináltatni és odaadni önnek. Ennek az ára része a vételárnak, tehát nem számíthat fel rá külön díjat. Egyébként a törzskönyv szervezettől függően 2-3 ezer Ft. Ahhoz, hogy bármelyik klub kiállítsa, be kell oda lépni tagnak, választani egy tenyészet nevet (ha új tenyészetről van szó) és honosíttatni a felnőtt tenyészállatokat. Ez azt jelenti, hogy a máshol törzskönyvezett macskákat ott is törzskönyveztetni kell újra. Ha a tenyészállatok annál a klubnál már törzskönyvezve vannak, akkor ez természetesen már nem szükséges.
A kölykök törzskönyvét az anya gazdája válthatja ki a saját klubjánál. Ha nem saját kandúrral pároztatott, akkor a kandúr gazdájától kell egy igazolás a fedeztetésről, és hogy hozzájárul a kölykök törzskönyvezéséhez. Illyen esetben nem feltétel, hogy a kandúr is törzskönyvezve legyen ugyanabban az egyesületben.
Tehát mindenképpen azt javaslom, hogy a tenyésztőtől kérje a törzskönyvet, mert ezt neki meg kellett volna csináltatnia eleve is.
Ha nem így történt, annak valószínűleg az az oka, hogy ő nem tenyésztő. Talán vett két törzskönyves macskát esetleg kedvencnek -, vagy van egy törzskönyves nősténye és hozzá szerzett egy szintén törzskönyves fedező kandúrt. De azt már nem tette meg, hogy ő is alapítson egy tenyészetet, belépjen valahová, tagdíjat fizessen, kiállításra járjon, törzskönyveztessen, stb. Sajnos sok ilyen van és a tenyésztők hiába mondják el ezerszer, hogy a gazdi nézze meg, honnan vesz macskát, sok ember csak akkor döbben rá erre, mikor már pórul járt.
De ha ez is történt és a "tenyésztő" hajlandó ezt rendbe tenni, akkor még nincs késő. Megteheti, hogy most belép valahová, és utólag kiváltja ennek az alomnak a törzskönyvét. Kivéve persze, ha kedvencnek vette a saját macskáját és ez rá van jegyezve a törzskönyvre, mert akkor a klub nem fogja elfogadni.
Amennyiben a tenyésztő tag valahol, és mégsem törzskönyveztette ezt az almot, annak valami olyan oka lehet, ami gyanakodásra adhat okot. Túl gyorsan született az alom ugyanattól az anyától, túl szoros beltenyésztés, vagy valami probléma, amit nem akart a klubja előtt beismerni. Vagy egyszerűen meg akarta spórolni azt a pár ezer Ft-ot, ami egy komoly tenyésztőtől elfogadhatatlan.
Másik ok, amiért nem kapott törzskönyvet, lehet az is, hogy a szerződésében az szerepel, hogy kedvencnek vett macska törzskönyvét az ivartalanítási igazolás benyújtása után kapja majd meg. Ilyen gyakorlatot több tenyésztő is követ, annak megakadályozása érdekében, hogy kedvenc macskáikkal tenyészteni kezdjenek a vevők. De a kölykök ilyenkor is törzskönyvezve vannak, ezt a tenyésztő be is mutatja, de nem adja oda az eredeti törzskönyvet. Többnyire másolatot ad, amire feltűnően rá van vezetve, hogy nem tenyészthető a macska.
Nem tudom, az ön esetében melyik variáció fordult elő, de mindenképpen a tenyésztőtől kell kérnie, hogy adjon a cica mellé törzskönyvet.
Remélem a cica egyébként szép és egészséges és sok örömet szerez önnek.
Üdvözlettel:
Tóth Nóra